21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д - Страница 2

Konstantin77 · 03.02.2024, 06:53

Тут проблема не в дросселе, а в подаче топлива и давлении топлива в рампе. При перегазовке, когда переключение передач идёт, давление скачет из-за расхода. Новая вазовская трубка запатентованная эту проблему должна решить за счёт упругости и некруглой формы. Эту проблему на один чел решил установкой депульсатора. У него есть статья на одном форуме. Ссылку не ставлю, а то забанят. Я его опыт повторил, результат положительный. Ну а депульсатор это банальный ресивер воздушный на топливной трубке перед рампой из глухого топливного фильтра. Рекомендую попробовать. Могу фотку закинуть своей переделки.

Aleksei Pavlovich · 03.02.2024, 07:51

Цитата:

Сообщение от Konstantin77

Тут проблема не в дросселе, а в подаче топлива и давлении топлива в рампе. При перегазовке, когда переключение передач идёт, давление скачет из-за расхода. Новая вазовская трубка запатентованная эту проблему должна решить за счёт упругости и некруглой формы. Эту проблему на один чел решил установкой депульсатора. У него есть статья на одном форуме. Ссылку не ставлю, а то забанят. Я его опыт повторил, результат положительный. Ну а депульсатор это банальный ресивер воздушный на топливной трубке перед рампой из глухого топливного фильтра. Рекомендую попробовать. Могу фотку закинуть своей переделки.

там всё работает со штатными трубками и без огородогорожения из всякого дерьма в машине. Занимайтесь тем что у вас получается.

Konstantin77 · 03.02.2024, 10:01

Цитата:

Сообщение от Aleksei Pavlovich

там всё работает со штатными трубками и без огородогорожения из всякого дерьма в машине. Занимайтесь тем что у вас получается.

Никому ничего не навязываю. Если бы все работало как надо не было бы этой темы.

Vedrover_racer · 03.02.2024, 10:38

Вот здесь, если кому интересно куча литературы по ДВС

http://forum.amadeus-project.com/ind...j3kim374130338

В книге Corky_Bell_Maximum_boost страница 77 написано (если тупо забить в переводчик):

Корпус дроссельной заслонки обычно является одним из серьезных ограничений воздушного потока в системе турбонаддува. Простое увеличение дроссельной заслонки облегчит проблему, но управляемость на низких скоростях может стать проблемой включения / выключения, так как большая заслонка, открытая на небольшую величину, может впустить много воздуха, и плавность работы дроссельной заслонки на низких скоростях пострадает. Максимальная скорость воздуха примерно 300 футов/сек позволит сохранить приемлемые потери потока.

и там в этом абзаце есть предложение и если переводить вручную: Simply making the throttle bigger will alleviate the problem, but low-speed driveability can become an on/off, jumpy proposition, что можно перевести как "Простое увеличение дроссельной заслонки облегчит проблему, но управляемость на низких скоростях может стать по типу включено / выключено, прыгающим"

Для тех, кому интересно, как работает дроссельная заслонка:

https://www.drive2.ru/b/482779888789490527/

https://www.drive2.ru/b/510587362489664514/

https://www.drive2.ru/l/642774498671602161/

https://www.drive2.ru/b/483049544016200169/

Сравнение дроссельных заслонок ваз на прирост мощности, заводской 46мм и тюнинговоной 56мм, на примере ваз 2110 двс 21124 1.6 16кл.
Нестандартное железо: распредвалы 9.1мм 284гр., прямоточный выпуск.

https://m.youtube.com/watch?v=Xl3fdeOBR5Q

Кому лень, смотрите с 6:00

На сравнительных графиках хорошо видно как резко скачет цикловое наполнение в районе 2000 об/мин

Учитывая, что тестовая машина имеет тюнингованный двигатель и сравниваются дроссели 46 и 56, на стандартном авто роста мощности не будет даже и 3.5 %

https://www.drive2.ru/l/1009569/

Вот мнение от Паулюса

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=1387

Вот здесь мнение человека, эксплуатировавшего такую машину с этой "особенностью"

https://www.drive2.ru/l/643403144444...age=1#comments

Вот на Трэвеле такая же проблема:

https://vk.com/wall-174163697_10612?...5cxnv942164856

и там дроссель 21127 диаметром 52 мм, ранее на тросе был 46 мм:

https://www.drive2.ru/l/665190517104...4i35m335862093

На Нивы с 21214 двигателем 83 лс ставились также 21127

https://www.drive2.ru/l/629643855934...pgk24300520150

а потом с чего-то решили поставить мотор 11182 мощностью 90 лс но уже с заслонкой 11182 диаметром 46 мм

По приколу померил выпускные трубы на банке глушителя:

Гранта 11182 1,6L 8V 90 л.с. - диаметр 45-46 мм
Ларгус ФЛ 11182 1,6L 8V 90 л.с. - диаметр 45-45 мм
Ларгус Рено K4M 1,6L 16V 104,7 л.с - диаметр 45-46 мм
Гранта 21127 1,6L 16V 106 л.с. - диаметр четко 45 мм

Диаметр дросселя разный, мощности разные, а диаметр выпуска одинаковый, причем это еще надо отнять толщину стенок.

Мое мнение, что ДАД + обеденные смеси + увеличенный диаметр дросселя и дает этот эффект. По моей идее, установка заслонки 11182 диаметром 45,7 мм вместо 21127 диаметром 52,7 мм должно нормализовать управление двигателем на малых углах открытия дросселя. При этом ЭБУ должно по УДК и ДДК скорректировать состав смеси. В мощности ничего не потеряется.

Ваше мнение?

P.S.
Добавлено через 19 минут
Дроссели по посадочным размерам абсолютно одинаковые

<FK<TC · 03.02.2024, 16:27

Из моего понятия работы двигателя, эти провалы появились из-за норм Евро.
В карбах для устранения провалов существовал экономайзер.
В первых ЭСУДах была команда обогащения смеси при изменении положения акселератора.
А теперь это обогащение практически отсутствует.

Vedrover_racer · 03.02.2024, 17:52

Это не провалы, это происходит так:

Педаль сцепления вообще не трогаем.

Представим, едем в пробке на первой передаче, обороты 2000 об/мин или чуть меньше

Пробка незначительно замедляется

Для того, что бы соблюсти дистанцию, отпускаем полностью педаль газа (больше никакие педали не трогаем) - возникает клевок, автомобиль резко замедляется.

Замедляемся до скорости пробки не нажимая педали тормоза и сцепления на ПХХ.

Пробка не останавливаясь, внезапно ускоряется

Далее , что бы продолжить движение с возросшей скоростью для соблюдения дистанции, нажимаем педаль газа (больше никакие педали не трогаем), возникает рывок.

Вот этот сценарий работает на любой передаче и скорости, только чем выше передача и скорость, тем слабее он выражен. И на первой это просто невыносимо достает. Сколько было инжекторных машин, при отпускании педали газа они плавно замедлялись чуть ли не до полной остановки на 1 и 2 передачах.

Тут уже мозг сломал...
Некоторые пишут, что меняли датчики, сцепление, коробку перебирали, прошивки меняли и что помогает только продажа авто =)
Не меняли только заслонку на меньший диаметр.
Раньше с тросом заслонка при отпускании газа закрывалась, расход воздуха на ХХ обеспечивался байпасом через РХХ довольно плавно.
Здесь, с е-газом, расход воздуха на ХХ обеспечивается открытием заслонки. И чем больше ее диаметр, тем сложнее ей управлять - нет точности. Возможно, если сделать передаточное отношении в шестеренчатой передаче заслонки побольше, она будет работать адекватно с двигателем 1,6, но ее конструкцию не изменить.
Вот и хочу вернуться к стандарту 46 мм для плавности, раз появилась в продаже заслонка 11182

<FK<TC · 04.02.2024, 12:42

Но тогда возможна потеря мощности.
Наполнение будет хуже.

Vedrover_racer · 04.02.2024, 13:37

В том и дело, что на стандарте хуже не становится.

Да простят меня авторы https://www.drive2.ru/l/3683412/ привожу таблицу замеров:

Судя по расходу топлива и воздуха, КПД еще и лучше?

Vedrover_racer · 04.02.2024, 21:34

Вот еще надергал с форумов:

Добавлено через 18 минут

Добавлено через 13 минут
Специалисты АвтоВАЗа или тюненгеры здесь присутствуют?
Просто тишина в ветке, никому не интересна что ли эта распространённая проблема?
А то с моими тремя классами образования.....

Vedrover_racer · 05.02.2024, 00:36

А вот здесь не тот затуп описан, на который жалуются некоторые обладатели Вест:

Если следовать формуле ниже, при расходе 300 кг/ч,
на дросселе 46 мм скорость будет 41 м/с
на дросселе 52 мм скорость будет 32 м/с
Максимальная скорость потока в 100 м/с на заслонке 46 мм не будет превышена, значит потери несущественны:

03.02.2024, 06:53	#11
Konstantin77 Новичок Регистрация: 03.02.2024 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 3	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Тут проблема не в дросселе, а в подаче топлива и давлении топлива в рампе. При перегазовке, когда переключение передач идёт, давление скачет из-за расхода. Новая вазовская трубка запатентованная эту проблему должна решить за счёт упругости и некруглой формы. Эту проблему на один чел решил установкой депульсатора. У него есть статья на одном форуме. Ссылку не ставлю, а то забанят. Я его опыт повторил, результат положительный. Ну а депульсатор это банальный ресивер воздушный на топливной трубке перед рампой из глухого топливного фильтра. Рекомендую попробовать. Могу фотку закинуть своей переделки.

03.02.2024, 10:38	#14
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Вот здесь, если кому интересно куча литературы по ДВС http://forum.amadeus-project.com/ind...j3kim374130338 В книге Corky_Bell_Maximum_boost страница 77 написано (если тупо забить в переводчик): Корпус дроссельной заслонки обычно является одним из серьезных ограничений воздушного потока в системе турбонаддува. Простое увеличение дроссельной заслонки облегчит проблему, но управляемость на низких скоростях может стать проблемой включения / выключения, так как большая заслонка, открытая на небольшую величину, может впустить много воздуха, и плавность работы дроссельной заслонки на низких скоростях пострадает. Максимальная скорость воздуха примерно 300 футов/сек позволит сохранить приемлемые потери потока. и там в этом абзаце есть предложение и если переводить вручную: Simply making the throttle bigger will alleviate the problem, but low-speed driveability can become an on/off, jumpy proposition, что можно перевести как "Простое увеличение дроссельной заслонки облегчит проблему, но управляемость на низких скоростях может стать по типу включено / выключено, прыгающим" Для тех, кому интересно, как работает дроссельная заслонка: https://www.drive2.ru/b/482779888789490527/ https://www.drive2.ru/b/510587362489664514/ https://www.drive2.ru/l/642774498671602161/ https://www.drive2.ru/b/483049544016200169/ Сравнение дроссельных заслонок ваз на прирост мощности, заводской 46мм и тюнинговоной 56мм, на примере ваз 2110 двс 21124 1.6 16кл. Нестандартное железо: распредвалы 9.1мм 284гр., прямоточный выпуск. https://m.youtube.com/watch?v=Xl3fdeOBR5Q Кому лень, смотрите с 6:00 На сравнительных графиках хорошо видно как резко скачет цикловое наполнение в районе 2000 об/мин Учитывая, что тестовая машина имеет тюнингованный двигатель и сравниваются дроссели 46 и 56, на стандартном авто роста мощности не будет даже и 3.5 % https://www.drive2.ru/l/1009569/ Вот мнение от Паулюса http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...postcount=1387 Вот здесь мнение человека, эксплуатировавшего такую машину с этой "особенностью" https://www.drive2.ru/l/643403144444...age=1#comments Вот на Трэвеле такая же проблема: https://vk.com/wall-174163697_10612?...5cxnv942164856 и там дроссель 21127 диаметром 52 мм, ранее на тросе был 46 мм: https://www.drive2.ru/l/665190517104...4i35m335862093 На Нивы с 21214 двигателем 83 лс ставились также 21127 https://www.drive2.ru/l/629643855934...pgk24300520150 а потом с чего-то решили поставить мотор 11182 мощностью 90 лс но уже с заслонкой 11182 диаметром 46 мм По приколу померил выпускные трубы на банке глушителя: Гранта 11182 1,6L 8V 90 л.с. - диаметр 45-46 мм Ларгус ФЛ 11182 1,6L 8V 90 л.с. - диаметр 45-45 мм Ларгус Рено K4M 1,6L 16V 104,7 л.с - диаметр 45-46 мм Гранта 21127 1,6L 16V 106 л.с. - диаметр четко 45 мм Диаметр дросселя разный, мощности разные, а диаметр выпуска одинаковый, причем это еще надо отнять толщину стенок. Мое мнение, что ДАД + обеденные смеси + увеличенный диаметр дросселя и дает этот эффект. По моей идее, установка заслонки 11182 диаметром 45,7 мм вместо 21127 диаметром 52,7 мм должно нормализовать управление двигателем на малых углах открытия дросселя. При этом ЭБУ должно по УДК и ДДК скорректировать состав смеси. В мощности ничего не потеряется. Ваше мнение? P.S. Добавлено через 19 минут Дроссели по посадочным размерам абсолютно одинаковые Последний раз редактировалось Vedrover_racer; 03.02.2024 в 12:06. Причина: Правка ссылок

03.02.2024, 16:27	#15
<FK<TC Продвинутый Регистрация: 30.12.2021 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 614	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Из моего понятия работы двигателя, эти провалы появились из-за норм Евро. В карбах для устранения провалов существовал экономайзер. В первых ЭСУДах была команда обогащения смеси при изменении положения акселератора. А теперь это обогащение практически отсутствует.

03.02.2024, 17:52	#16
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Это не провалы, это происходит так: Педаль сцепления вообще не трогаем. Представим, едем в пробке на первой передаче, обороты 2000 об/мин или чуть меньше Пробка незначительно замедляется Для того, что бы соблюсти дистанцию, отпускаем полностью педаль газа (больше никакие педали не трогаем) - возникает клевок, автомобиль резко замедляется. Замедляемся до скорости пробки не нажимая педали тормоза и сцепления на ПХХ. Пробка не останавливаясь, внезапно ускоряется Далее , что бы продолжить движение с возросшей скоростью для соблюдения дистанции, нажимаем педаль газа (больше никакие педали не трогаем), возникает рывок. Вот этот сценарий работает на любой передаче и скорости, только чем выше передача и скорость, тем слабее он выражен. И на первой это просто невыносимо достает. Сколько было инжекторных машин, при отпускании педали газа они плавно замедлялись чуть ли не до полной остановки на 1 и 2 передачах. Тут уже мозг сломал... Некоторые пишут, что меняли датчики, сцепление, коробку перебирали, прошивки меняли и что помогает только продажа авто =) Не меняли только заслонку на меньший диаметр. Раньше с тросом заслонка при отпускании газа закрывалась, расход воздуха на ХХ обеспечивался байпасом через РХХ довольно плавно. Здесь, с е-газом, расход воздуха на ХХ обеспечивается открытием заслонки. И чем больше ее диаметр, тем сложнее ей управлять - нет точности. Возможно, если сделать передаточное отношении в шестеренчатой передаче заслонки побольше, она будет работать адекватно с двигателем 1,6, но ее конструкцию не изменить. Вот и хочу вернуться к стандарту 46 мм для плавности, раз появилась в продаже заслонка 11182

04.02.2024, 12:42	#17
<FK<TC Продвинутый Регистрация: 30.12.2021 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 614	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Но тогда возможна потеря мощности. Наполнение будет хуже.

04.02.2024, 13:37	#18
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д В том и дело, что на стандарте хуже не становится. Да простят меня авторы https://www.drive2.ru/l/3683412/ привожу таблицу замеров: Судя по расходу топлива и воздуха, КПД еще и лучше?

04.02.2024, 21:34	#19
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Вот еще надергал с форумов: Добавлено через 18 минут Добавлено через 13 минут Специалисты АвтоВАЗа или тюненгеры здесь присутствуют? Просто тишина в ветке, никому не интересна что ли эта распространённая проблема? А то с моими тремя классами образования.....

05.02.2024, 00:36	#20
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д А вот здесь не тот затуп описан, на который жалуются некоторые обладатели Вест: Если следовать формуле ниже, при расходе 300 кг/ч, на дросселе 46 мм скорость будет 41 м/с на дросселе 52 мм скорость будет 32 м/с Максимальная скорость потока в 100 м/с на заслонке 46 мм не будет превышена, значит потери несущественны: