МКПП - Трясёт при Трогании

[sekil]

Сообщение от SE_AL

МКПП. Пробегом 9000 км. С наступлением плюсовых температур при старте с места на низких оборотах начало трясти на холодную и на горячую. Трясёт в основном, когда маневрируешь на парковке.

Как видно никаких исправлений завод не делает вообще в этом плане - как было все так и осталось... Дальше будет только хуже.. Как на козлике будет

[Geram]

а что тут сделаешь
ноги то растут из слабого движка (ну того самого, которого вроде как хватает )
ему нужны обороты
а для маневрирования на той же стоянке, с оборотами, приходится недожимать сцепление о чем и сказано выше

[sekil]

Сообщение от Geram

а что тут сделаешь
ноги то растут из слабого движка (ну того самого, которого вроде как хватает )
ему нужны обороты
а для маневрирования на той же стоянке, с оборотами, приходится недожимать сцепление о чем и сказано выше

Нет речь не идет когда двигателю не хватает оборотов изза того что не вовремя нажал на газ или мало. речь о вибрациях смыкания сцепления, которое проявляется и на 1000 и на 2000 оборотах и на заднем ходу как у меня.. кароче хер пойми что)))

[МВВ]

Ну как-то же оно работает, пока новое? Я вот на 40 тыс поменял сцепление, с 30 дёргаться начало, и стало опять нормально на какое-то время, и движка вдруг стало опять хватать. "Учись пользоваться сцеплением" - это ИПГ может советы такие давать, чтобы с гарантии съехать.

[sekil]

Сообщение от МВВ

Ну как-то же оно работает, пока новое? Я вот на 30 тыс поменял сцепление, и стало опять нормально на какое-то время, и движка вдруг стало опять хватать. "Учись пользоваться сцеплением" - это ИПГ может советы такие давать, чтобы с гарантии съехать.

Дык оно так и есть работает сначала.. потом начинаются траблы.. у меня 4 комплект.. и все одинаково... может просто изза сильного нагрева/перегрева. может нужно шире площадь дисков или еще чего нить.. хз. но явно авто не доработано в этом направлении...

[mig-quick]

Уффффф, почти 10 часов первого дня отпуска ушло на изучение темы от первого до последнего поста. ))) Щас тоже сочинение накачу. ))))
Итак авто от 21 января этого года. Пробег мизерный - 1600 всего. Обкатка была километров 60-100, надоело тошнить. ))) До сотни в связке первая-вторая очень бодро. На второй сотня при 6 тысячах, более 115 не пробовал, но запасец ещё есть до отсечки. ))) Расход у меня на данный момент 15,8 (не сбрасывал как выехал с салона). Но и по трассе ещё не гонял (точнее гонял, но только пару раз вокруг города) на дальняк, так что про расход говорить рано. Заливаю только 95-й экто плюс. В городе пробки жуткие. Вооот. Это всё к тому что бы мало мальски представить условия. Ну и по теме.
Включение передач, особенно первой живёт своей жизнью. Иногда можно легонько пальчиком подвинуть, иногда первая тупо не втыкается и со светофора приходится двигаться со второй. Дёргается тоже не по расписанию. Но в основном по утрам пока холодная. На первой не замечено, на второй частенько, причём плавность отпускания педали сцепления не влияет. Может резонировать как при плавном, так и при резком отпускании педали. Очень редко проявляется на третьей передаче. Причём замечено, что если тут же повторить условия при которых началось дёргание, то оно не повторяется либо вовсе, либо проявляется очень слабо и сразу сходит на нет после одного-двух рывков. Пару тройку раз вторая включалась с переборкой зубьев (хруст, когда синхроны не отрабатывают), но тут скорее всего был косяк с моей стороны - может недовыжал сцепу. Передачи как вверх, так и вниз могут переключаться либо почти мгновенно, либо со ступенькой. Но каких либо серьёзных затыков при переключении в сторону понижения не замечено. В частности при выжиме сцепы можно спокойно после 4-й включить первую и после тормозить движком. Почитав мучения с заменой марок сцепления от sekil, делаю вывод, что дело не в сцеплении. Хотя мне полуофициально с завода посоветовали пожечь сцепление трогаясь на ручнике. Но без фанатизма. Пока не пробовал. ))) А вот наличие двух ранее не стоявших деталей - концевика и гидропривода наводит на раздумья. А учитывая факт наличия такой проблемы почти на всех авто с таким комплектом (хоть наши, хоть ино) думаю, что копать надо именно в этом направлении. Пробеги тут похоже тоже не в счёт. Моё имхо - тип и марка масла, пробег, температура это всё вносит "интригу" в основную связку работы трио - концевик, гидропривод, ПО. Возможно даже что есть и четвёртый претендент - подушки силового агрегата, которые по идее должны гасить вибрации. Но происходит обратный эффект - резонанс. Тут есть одно предложение. Правда как реализовать этот колхоз надо подумать - поставить амортизатор между кузовом и двигателем. )))) По принципу подвески. Только надо маленький, по размерам газового упора. ))) Ну и точку опоры найти.
Ну и далее выдержка с одного известного сайта:
Исправная работа гидропривода выключения сцепления возможна только, если в системе отсутствует воздух, из-за которого может не полностью выключаться сцепление. В результате переключение передач будет затруднено или невозможно. Воздух в систему может попасть при понижении уровня жидкости в бачке ГТЦ ниже допустимого предела, в результате нарушения герметичности соединений.

Для удаления воздуха достаточно прокачать гидропривод выключения сцепления. Прокачной штуцер выполнен в наконечнике трубки гидропривода.

Регулировка гидропривода выключения сцепления в период эксплуатации не предусмотрена.

То есть про воздух в этой теме почему то никто не вспоминал. Это как про суслика - его не видно, но он есть. ))))

[Гагаринец]

Сообщение от mig-quick

То есть про воздух в этой теме почему то никто не вспоминал. Это как про суслика - его не видно, но он есть. ))))

Прикупил для этих целей 0,5 ТЖ.
Жду тепла.

Но!!! Драйв2 уже неоднократно прокачивал гидропривод, в борьбе с неадекватным переключением передач, но....всё тщетно.

Может у нас с тобой получится?

[mig-quick]

Может у нас с тобой получится?

ХЗ, если честно, то верится с трудом. Но как говорил "товарищ Берия" - попытка не пытка. ))) Тоже тепла жду. ))) Ещё думаю как вывести наглядную индикацию от этой кнопки перед глазами. Надо какой то ключ на полевике сварганить и лампочку вывесить. Посмотреть как это будет связано с моментом подёргивания. В общем надо как то выявить эту заразу. Ещё можно какой нить микрик на вилку сцепления примастрячить в параллель. Тогда ещё нагляднее станет. )))

Добавлено через 4 минуты
Меня напрягает именно непостоянство, бессистемность этого явления. А такое может быть когда в проявлении неисправности могут быть задействованы несколько факторов. Вот их комбинации и показывает на разнообразие этой неисправности.

Добавлено через 5 минут
Только что нашёл вот такое на ладару:
Корзина и диск сцепления ЛАДА Веста были разработаны немецкой компанией LuK. АвтоВАЗ получил право на производство продукции немцев на своем заводе в городе Ульяновск.

Однако....

Добавлено через 20 минут
Глупый вопрос - а зачем на весте сделали гидропривод сцепления? Сказать что это гидроусилитель как то не поворачивается язык, никакого выигрыша в усилии нажатия на педаль не замечено. Только для того, что бы уйти от тросика?

Добавлено через 21 минуту
Так-с, с вилкой сцепы я, видимо, погорячился. Похоже там её нет. В принципе. А вот датчик давления на выпускной штуцер или вообще в магистраль врезать мона. И нуно.
Имхо.

[Botsmann]

Похоже, ты смешал несколько проблем в одну.
Плохое/не чёткое включение передач - это одна проблема, связанная с "особенностью конструкции КПП ВАЗ". Так скажем механическая составляющая.
Дёрганье на малых оборотах на 2-й - это другая проблема, которая исходит от кривой прошивки (и почти уходит при смене прошивки) и усугубляется резонансным эффектом в опорах двигателя и за счёт работы демпферные пружин сцепления

Сообщение от mig-quick

как реализовать этот колхоз надо подумать - поставить амортизатор между кузовом и двигателем

Такой "колхоз" уже есть в продаже - это поперечина под капотом между стойками с интегрированной в неё дополнительной опорой двигателя для уменьшения его крутильных колебаний.

[mig-quick]

это одна проблема

Нееее, имхо - проблема как раз когда это всё одномоментно, когда по отдельности это особенности. )))

Добавлено через 1 минуту
Ладно, у нас тут погодка разыгралась, пойду в гараж. Надо авто подготовить к снятию коробаса. Не пугайтесь, надо у Калины вторую менять, выбивает. )))