Аккумулятор для авто - Архив

[ZIL131]

Сообщение от Mozgolom

Отвечаю сразу обоим По НРЦ....

Не знаю кто такой Сорока, и о чем он вещает. Но то что устройство современных и прошлых АКБ в черных эбонитовых корпусах разное, правда. Убедиться легко, разобрав, сравнив и посмотрев ))
Про "приборы" я уже писал. И как делать выводы не имея средств измерения?
Есть инструкция по эксплуатации нашей АКБ, ей и следует руководствоваться. Кальциевые АКБ выпускаются уже лет 20 наверно. Проблем с ними не было и нет, если не начинать экспериментировать.
Вот о чем речь веду. А то что нашли инструкцию Минобороны тех времен (она ведь в магазинах не продавалась , шапку снимаю

Добавлено через 55 минут

Сообщение от og056

ZIL131 и Mozgolom с удовольствием прочитал Ваши посты. При этом вспоминается изречение царя Соломона - это когда все правы.
ZIL131 несколько замечаний:
1. Сульфатация бывает на всех АКБ, на кальциевых в случае глубокого разряда. Убрать ее весьма трудно.
2. Ареометры с мерной ампулой довольно точны. +/- 0,01 вполне достаточно. Мерил такими даже АКБ в деревянных корпусах (которые Вы упоминали). Все прочие измерители - сомнительны.
3. Вы используете много смайликов. Обычно они означают, что Ваши высказывания не являются серьезными. Или у Вас в данный момент веселое настроение?

По поводу "кипячения" электролита есть две теории:
- очень вредно;
- полезно
Мне кажется, что "кипячение" в разумных пределах ничего страшного не несет. Тем более, что на современных АКБ намазка сидит (по уверениям изготовителей) плотно и просто так не вылетает в электролит.

Соглашусь во многом с Вами.
Только те ареометры точны, которые поверены. К сожалению видел в продаже внешне похожие на настоящие, но врали безмерно.
То что Вы мерили в АКБ в деревянных корпусах, говорит о том что вы "в теме", и ареометр у вас был наверно из комплекта таких АКБ т.е. из ЗиП
Про смайлики, люблю их Ну это наверно профессиональное, когда графических дисплеев еще не было
Про "кипячение" в разумных пределах. Так в том и проблема, ведь понятие "разумные пределы" у всех совершенно разное. Поэтому я полагаюсь на работу автоматического ЗУ российского производства(т.е. промышленного ГОСТовского, с паспортом и печатями). Мимо великого множества ЗУ всех цветов и размеров неизвестных производителей прохожу мимо. Только ГОСТ, только Россия, желательно производитель который выпускает нечто подобное, для спецпотребителей. И уж тем более не связываюсь с "инноваторами" рассылающими свои поделки по почте.
Сульфатация, да бывает, но количественно, везде по разному. Она наиболее опасна для АКБ залитых электролитом, но не используемых, т.е. стоящих на хранении. Для наших условий это не сильно актуально. АКБ постоянно работает в цикле "разряд-заряд". В повседневной эксплуатации происходит естественный износ (разрушение) пластин, но вместе с ними механически разрушаются и кристаллы сульфатов. Поэтому более распространено такое явление как замыкание пластин осыпавшейся активной массой(шламом). Когда АКБ вдруг внезапно отказывает. Но это болезнь старых аккумуляторов. А старость не лечится

Добавлено через 19 минут

Сообщение от stel707

Ребята, Вам не надоело. Вторую тему исписали, ни о чем. Чего Вы ищите. У одного автомобиль не завелся и две темы по кругу. Большинство владельцев Вест эксплуатируют автомобиль, и не заморачиваються, как и Ваш покорный слуга. У меня вообще Вебасто стоит, и если почитать отзывы, так с ней аккумулятор надо раз в пол года менять. Зиму отъездил и не думал заряжать, весной при сезонном То проверю, при необходимости обслужу. Но такую проблему построили. Как говорил Станиславский "не Верю" что все так плохо.В Весте есть реальные проблемы, которые необходимо устранить, но эта, не стоит двух исписанных страниц.

Да если бы две страницы, двести.
Вы правы, никакой проблемы нет и не было.
Но пытливым умам надо чем-то заниматься? Вот.
Станиславский прав, как никогда

[Клюв]

Только вот почему-то не хочет работать эта формула на моем аккумуляторе

Как говорят в таких случаях - ищите ошибку. Если ваши данные противоречат таблице умножения (слегка утрирую, если что), то ошибка у вас, а не у таблицы.

Пришлось заряжать аккумулятор по советской науке напряжением выше 16В. Только так плотность поднялась до 1.27

Ну так а напряжение-то какое стало? Хотите сказать - осталось 13,1?

Так вот там на 71 странице черным по белому написано:
Цитата:
Степень разряженности должна проверяться при обслуживании батарей путем измерения плотности электролита согласно настоящему Руководству (см. подраздел 7.3)

Возвращаясь к напечатанному (с)
Измерение плотности можно осуществлять и в процессе заряда, и вне этого процесса. В отличие от контроля Ухх. В этом смысле контроль плотности является универсальным методом, и скорее всего именно поэтому руководство было составлено таким вот образом.

Так что забудьте про НРЦ

Призываю вас отказаться от дачи таких необдуманных и ничем, кроме "а я делал так и у меня ничего не получилось", не обоснованных советов.

И повторюсь, что на практике его мысль о разной плотности электролита по высоте банки никак не подтверждается. Я зарядил свой АКБ уже больше 3 недель назад до плотности 1.27. И у меня плотность до сих пор 1.27. Почему кислота в электролите за все это время не ушла в поры намазок, а равномерно распределена по всему электролиту? Может нужно подождать еще и больше? Сколько?

И почему вы из этого делаете вывод, что "на практике не подтверждается"? Как раз наоборот - эти ваша данные скорее подтверждают тезис о неравномерной плотности. Поясню. Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно
И если уж говорить о так всеми тут любимой "практике", то в моей личной практике дохленькое перемешивание электролита соломинкой в процессе заряда приводило к всплытию поплавка, который до этого висел. Попробуйте и вы ради интереса.

На автомобильном аккумуляторе такие трюки не пройдут, потому что его постоянно в процессе эксплуатации трясет и электролит перемешивается

Малое расстояние между пластинами практически исключает эффективное перемешивание той тряской, которая имеется в движущемся автомобиле. Налейте кефир хотя бы в обычную бутылку, не говоря уже о длинном узком сосуде гораздо, более соответствующем ситуации внутри АКБ, дайте ему отстояться и затем попробуйте перемешать тряской в автомобиле.

[TOSJ]

Он скорей всего обслуживает батареи, которые установлены неподвижно. В том числе и стартерные. Если батарея с жидким электролитом очень долгое время покоится без всякого движения, если она заряжается в очень щадящем режиме без интенсивного газовыделения, то электролит действительно может расслоиться. Но процесс этот длительный.

нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..

[Mozgolom]

Сообщение от TOSJ

нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..

Ну, вот зачем вы? Многие так хотят в него верить, а вы пишете, что его нет. Это все-равно, что написать детям, будто деда Мороза не существует. Это чертовски жестоко.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Клюв

Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно

Это увеличение плотности электролита после заряда аккумулятора выглядит антинаучно? А ваше предположение, когда более плотный электролит сверху, а менее плотный в середине, полностью соответствует науке? Господи, дай мне силы.

[Клюв]

Это увеличение плотности электролита после заряда аккумулятора выглядит антинаучно? А ваше предположение, когда более плотный электролит сверху, а менее плотный в середине, полностью соответствует науке? Господи, дай мне силы.

Просите у него не абстрактных сил, а простое умение читать - авось дарует. А то будет как с работой.
Повторяю медленнее и подробнее.
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что при заряде более плотный электролит находится в середине, то В РАМКАХ ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при разряде более плотный электролит будет оставаться уже сверху, поскольку интенсивность химических процессов там минимальна. Она минимальна и при заряде, и при разряде, понимаете? Следовательно, если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ неравномерное по высоте изменение плотности при заряде, то таковым (неравномерным) мы ОБЯЗАНЫ это же предполагать и при разряде.
Из вашего предыдущего текста не ясно, что вы сделали с АКБ после доведения плотности до 1,27 - оставили "висеть в воздухе" или установили на автомобиль. Если первое, то саморазряд за три недели не мог не уменьшить плотность минимум на пару сотых. Если второе, то неоптимальные условия заряда на автомобиле (из-за этого весь сыр-бор, если кто забыл) также не могли не обусловить уменьшение степени заряженности и, соответственно, снижение плотности. Вы же утверждаете, что плотность осталась прежней. Налицо либо чудо (вмешался, например, тот, у кого вы просите поддержку), либо то самое неравномерное распределение.
И еще раз обращаю ваше драгоценное внимание, что это все КАК ВАРИАНТ. Гораздо более вероятно, что просто-напросто ваши измерения по каким-то причинам недостоверны.

[ZIL131]

Сообщение от Клюв

Просите у него не абстрактных сил, а простое умение читать - авось дарует. А то будет как с работой.
Повторяю медленнее и подробнее.
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что при заряде более плотный электролит находится в середине, то В РАМКАХ ЭТОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ при разряде более плотный электролит будет оставаться уже сверху, поскольку интенсивность химических процессов там минимальна. Она минимальна и при заряде, и при разряде, понимаете? Следовательно, если мы ПРЕДПОЛАГАЕМ неравномерное по высоте изменение плотности при заряде, то таковым (неравномерным) мы ОБЯЗАНЫ это же предполагать и при разряде.
Из вашего предыдущего текста не ясно, что вы сделали с АКБ после доведения плотности до 1,27 - оставили "висеть в воздухе" или установили на автомобиль. Если первое, то саморазряд за три недели не мог не уменьшить плотность минимум на пару сотых. Если второе, то неоптимальные условия заряда на автомобиле (из-за этого весь сыр-бор, если кто забыл) также не могли не обусловить уменьшение степени заряженности и, соответственно, снижение плотности. Вы же утверждаете, что плотность осталась прежней. Налицо либо чудо (вмешался, например, тот, у кого вы просите поддержку), либо то самое неравномерное распределение.
И еще раз обращаю ваше драгоценное внимание, что это все КАК ВАРИАНТ. Гораздо более вероятно, что просто-напросто ваши измерения по каким-то причинам недостоверны.

Поддержу Вас коллега. Вы правы. Просто идет сравнение не сравнимых величин. Плотность в работающем аккумуляторе не может быть постоянна, она меняется (либо уменьшается при разряде, либо увеличивается при заряде). Примем это как аксиому. А может ли плотность меняться мгновенно во всем АКБ? Нет. Значит в какой то момент времени(обратите внимание, я ввел новое понятие "момент времени") где-то она будет меньше, а где то больше. Весь ли электролит участвует в электрохимическом процессе? Нет. В процессе участвует только тот электролит который контактирует с пластинами, находится между пластин. Вверху АКБ находится резервный электролит, который участия в процессе не принимает. И плотность его может отличаться.
Измерение мы проводим "в момент времени". И показания ареометра будут соответствовать именно этому моменту времени. Поэтому даже имея поверенный ареометр (чего у простых автолюбителей нет) измерения нужно проводить регулярно, в течение суток.
В домашних условиях это не реально, а вот в специализированных зарядных базах легко
Да, еще почему то не рассматривается вопрос температуры, а ведь при разной температуре и показания будут разные. (Ну думаю эта тема потянет еще на 200 страниц ))
Всем удачи

[viser]

Сообщение от Весталюб

зарядил аккум в течении 2 суток до плотности 1,27. думал кончились проблемы. а нет, за выходные напряжение на клеммах с 12,89 упало до 12,31. либо периодическая утечка, либо саморазряд акб вследствие его смерти из-за низкого разряда зимой?

Видимо второе. Я свой зарядил кипячением 3 недели назад. Всю прошлую неделю машина стояла на парковке. Вчера перед запуском двигателя не догадался посмотреть напряжение, но завелась легко. Сейчас после отстоя в течение 7 часов, напряжение 12,68В при температуре +6.

[og056]

Уже поднимался на форуме вопрос по использованию аккумуляторов EFB. Особо не видел достоверных данных об их поведении. Поэтому два месяца назад написал письмо в раздел обратной связи сайта АКОМ (www.akom.ru).
Указал, что стоит на авто Лада Веста АКБ кальциевый АКОМ 6СТ62, что генератор дает напряжение 14,1 В летом и зимой и что этот АКБ зимой не хочет заряжаться при коротких поездках.
И спросил: будет ли лучше заряжаться от автомобильного генератора АКБ EFB "Ultimatum"? Ведь в рекламном описании EFB сказано, что у этого АКБ прием зарядного тока увеличен на 45% по отношению к обычному АКБ АКОМ. Или надо иметь ввиду, что EFB быстрее будет заряжаться повышенным напряжением 16 В от зарядного устройства?
К сожалению никакого ответа не последовало. На вопросы раздела обратной связи отвечает Г.Кольчугин - руководитель по сервисному обслуживанию и технической поддержке. Анализ ответов данного специалиста приводит к мысли, что он пользуется только одним источником - инструкцией по эксплуатации АКБ АКОМ. А там ничего не говорится о зарядке EFB - вот и ответа нет.
Впрочем отсутствие ответа - тоже ответ.
Вывод: АКБ EFB заряжаются точно также как и обычные кальциевые АКОМ, только дороже.

[ManRosk]

помрёт родной аккум куплю обычную батарею-с моими поездками самое то:воду подливать 1 раз в пол года год мне не трудно, зато не будет как прошедшей зимой-вчера всё норм было а сегодня лёд в банках

[chervon]

В общем так.Часто езжу в командировки и по сему машина простаивает без завода двигателя от недели до двух недель.Аком первый простой 10 дней до 7 вольт, второй до 11.5 за 9 дней,третий до 0 за 10 дней.плюнул купил варту та-же хрень через две недели на батарее 0.дело в машине и что садит при простое вопрос века!?Пока только дождь может всему виной.По таму как когда уезжал и в это время относительно было сухо то батарея практически не разряжалась.А когда была дождливая погода то в 0.