По стопам Манилова. Цены на авто.

[_AI_]

Сообщение от More

Шинники так поступают как раз для того, чтобы спрос на их продукцию не упал.))
В основном под давлением конкурентов.

я об этом и говорю...
ты делаешь выводы о потенциальном будущем, основываясь на данных из прошлого...

а на мой взгляд, всё что было сделано до Весты включительно было сделано вовремя.

сделай они как ты хочешь, "когда спрос упадет как на Приору", они сильно потеряли бы в конкуренции...
-----------
сняв с производства классику и Самару, подтянув качество Гранты - они добились что им стали доверять и когда вышла Веста, то уже не так страшно было покупать...

а так - относились бы к Весте как сейчас к китайцам - дорого, красиво, но крайне ненадежно...

[More]

Сообщение от _AI_

я об этом и говорю...
ты делаешь выводы о потенциальном будущем, основываясь на данных из прошлого...

Я не делаю выводов о будущем, только лишь говорю о прошлом.
Основываясь на тех данных, что имеются в открытом доступе.

Если бы французам к 2022 году удалось изжить абсолютно все вазовские модели, полностью перестроив производство на CMF-B и свои двигатели и коробки, сейчас завод бы попросту встал.
Это очевидные вещи вроде...
Весту вон до сих пор не могут нормально выкатить, два года почти прошло.

Поэтому, я никак не могу рассматривать деятельность французов на ВАЗе как некое благо...

[Дед Щукарь]

Поэтому, я никак не могу рассматривать деятельность французов на ВАЗе как некое благо.

Вы можете рассматривать сотрудничество Автоваза и Рено как вам вздумается , никто не запретит . Но ни один завод в наше время ( включая ОПК ) не может существовать полностью автономно , без международного сотрудничества . Ну разорвали логистику Рено ,с проверенными годами поставщиками , дальше что ? Пути только два - фантастический , каждую деталь , блок разрабатывать и испытывать годами самим ( затратив громадные деньги ) и реальный - уговаривать второсортных китайских производителей ( первосортные не пойдут из-за санкций ) .Соответственно качество автомобилей будет падать , а цена расти .

[More]

Сообщение от Дед Щукарь

Но ни один завод в наше время ( включая ОПК ) не может существовать полностью автономно , без международного сотрудничества .

Ни один завод не может существовать без поставщиков комплектующих, это верно.
Но и ни одна глобальная корпорация не преследует никаких интересов, кроме своих собственных.
Верно как первое, так и второе.

При всей правоте этих утверждений ещё раз повторю вопрос, специально для вас: какая ситуация сложилась бы на заводе, если бы на момент февраля 2022 он полностью работал на комплектующих и узлах от "проверенных годами поставщиков"?..

И, кстати, логистику разорвали в Рено, а не по инициативе Автоваза.

Но, в общем и целом, ВАЗ после 1991 года был изначально поставлен в заведомо проигрышную ситуацию по отношению к мировым гигантам автопрома, сборочные заводы которых заколосились как грибы после дождя в нашей стране, под бравые речёвки о "спасении отечественного автопрома".

Потому что эти гиганты имеют вхождение на рынки практически всего мира, и массовость производства своих моделей несравнимую с ВАЗом.
Соответственно, имеют значительный выигрыш по стоимости производства комплектующих для своих глобальных платформ производящихся по всему миру.

Ожидать от завода который работает исключительно на свой внутренний рынок конкурентной стоимости просто глупо в данных условиях.

[Максим48]

Сообщение от More

глупо

Глупо было ЕБН на руках в Кремль заносить. Это уже потом АвтоВаз был поставлен в известную позу, и не только он. Фамилии этих людей, судя по возрасту, вам хорошо известны.
А теперь да, пора принять данность, что России никогда не дадут торговать каким-либо товаром на весь мир, а нормального рынка никогда не будет.
Пора возвращаться к плану и фиксированным ценам - лучше получалось? ))

[Дед Щукарь]

При всей правоте этих утверждений ещё раз повторю вопрос, специально для вас: какая ситуация сложилась бы на заводе, если бы на момент февраля 2022 он полностью работал на комплектующих и узлах от "проверенных годами поставщиков"?..

Если бы Автоваз на 2022 год остался бы только со своими моделями он бы загнулся не дожив до 2022 года , без поддержки государства . Собственно производил он из своих комплектующих только классику ( 2107, 21047, Нива ) , даже Гранта с 2011 года имела кучу иностранных компонентов , ЦПГ - Федерал Могун , электроусилитель руля Мандо , а потом всё больше и больше , кондеционеры , акпп -Джатко . Это всё без подготовки -первое что пришло в голову , кстати по степени локализации Поло обгонял Весту . И если бы не пришёл Рено , то врядли бы завод штамповал по 500 000 штук классических Жигулей, кто бы их брал .

Добавлено через 4 минуты

Помню Бу Андерсон жаловался, что занявшись руководством на заводе, сталкивался с угрозами различного плана и давлением при попытках пересмотреть организацию поставок смежников. Такое ощущение, что руководство это целая мафиозная структура

Абсолютно верно , там с поставщиками - бракоделами на конвеер Автоваза у французов была целая война и если бы не поддержка Бу Андерсона в аппарате ( сами знаете кого ) , то и сейчас ездили бы и украдкой слёзы вытирали .

[<FK<TC]

А ушли его за то, что он получал откаты от поставщиков.
Сравнить стёкла турецкие и боровские, а шли от туда.
Не надо из него божество делать.

[Дед Щукарь]

А ушли его за то, что он получал откаты от поставщиков.
Сравнить стёкла турецкие и боровские, а шли от туда.
Не надо из него божество делать.

Я до сих пор плачу как вспомню какие хорошие комплектующие были на конвеере Ваза до Бу . За пол- года 2012 сменили по гарантии 3 генератора на Гранту , Третий был BOSCH , и вот он сцуко не сломался и так и продался с машиной в 2021 году , а те два бракованные были по моему производства Кзате .А по поводу Борского завода - это вообще не к Автовазу вопрос , там с 1997 года были хозяева бельгийцы , потом японцы , у них свои клиенты были .

[white]

Сообщение от <FK<TC

А ушли его за то, что он получал откаты от поставщиков.
Сравнить стёкла турецкие и боровские, а шли от туда.
Не надо из него божество делать.

Не клевещите на Бу
Тема его ухода скользкая. Но не появлялось ни одной версии, близкой к действительно произошедшему. Надеюсь, и не появится. Фантазии у теоретиков теории заговора не хватит

Добавлено через 17 минут

Сообщение от More

А на вопрос вы так и не ответили.
Понятно...

Повторюсь: Веста - ответ маркетологов на успех второго Фокуса. Потому что старые модельные ряды стали не конкурентоспособными на рынке новых авто.
Наезжать на Рено и Бу бессмысленно. ВАЗ готовился к банкротству, когда его подобрали на помойке истории и подлечили иностранцы. Как деньгами, так и компетенциями Употреблять сослагательное наклонение - пустая трата времени.
Глобализация для своего времени была очень удачным и выгодным выбором. В том числе для отечественных кадров. Кто ж знал, что:
https://www.youtube.com/watch?v=ScTErNEdbjs
К Рено претензий нет. Захотят вернуться - всегда пожалуйста. Это политики поднасрали. И не только, и не столько французские
В политике тоже всё достаточно просто: чтобы сохранить уровень жизни, нужны ресурсы. А где их взять? Напасть и отобрать, раз своих нет, либо закончились

[More]

Сообщение от Дед Щукарь

Если бы Автоваз на 2022 год остался бы только со своими моделями он бы загнулся не дожив до 2022 года , без поддержки государства.

А на вопрос вы так и не ответили.
Понятно...

Сообщение от Дед Щукарь

даже Гранта с 2011 года имела кучу иностранных компонентов , ЦПГ - Федерал Могун , электроусилитель руля Мандо , а потом всё больше и больше

И всё это не помешало не прекращать выпуск в 2022, в отличие от Весты.
Пусть с урезанными опциями, но Гранта и Нивы это те модели, которые спасли завод от полной остановки.

Сообщение от Дед Щукарь

И если бы не пришёл Рено , то врядли бы завод штамповал по 500 000 штук классических Жигулей, кто бы их брал .

А вы статистику продаж посмотрите, за тот год когда "классику" с производства сняли, и предыдущий.
Там ответ на ваш вопрос.