21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Vedrover_racer · 15.12.2023, 14:47

Вопрос больше по двигателю 21127, но прошу Ваших советов, т.к 21129 двигатель практически не отличается

Суть обсуждения :

Двигатель 21127 (16 V) антикризисный ЕВРО2 (2 датчика кислорода)

1. Педаль газа очень резкая
2. При езде на первой передаче при нажатии рывок, при отпускании педали газа клевок\тычок
3. Сервисмены говорят все ОК, ошибок нет
4. АВТОВАЗ упорно молчит

Хочу поставить на двигатель 21127 дроссель 45,7 мм 11182-1148010, т.к. нарыл уже кучу информации, что увеличенный дроссель ведет к дерганной езде на малых оборотах и дросселя 46 мм для двигателя 1,6 вполне достаточно. Т.е дроссель 52,7 мм 21127-1148010 большой для двигателя 1,6

Они конструктивно одинаковые, отличия в диаметрах

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=pBcUgIQP9ek

Размытый ответ блогера "она не едет" как-то не профессионально
Может она стала плавной?!

К необходимости уменьшения дросселя пришел после некоторых экспериментов.
У меня педалью газа невозможно выставить обороты в диапазоне ХХ-1500
При нажатии с ХХ сразу 1500 и поймать промежуточное положение невозможно.
Поковыряв фото разобранной педали в интернете, решил что в педали нет недостатка, раз другие авто с этой педалью едут нормально.
Далее, замерил перетекания через дроссель, получилось 0,4. Сразу вопрос - что-то с вентиляцией картера? По нормам должно быть 3-5
Добавил воздуха за дроссель. Обороты ХХ стали 900, авто стало резвее трогаться и бежать без педали газа, но прыткости на оборотах поубавилось. Можно плавно регулировать обороты в диапазоне ХХ-1500. Далее после поездки ХХ стал как прежде 800. И самое главное толчки никуда не исчезли, они стали менее резкими и переместились выше по оборотам
Сделаем вывод, подсос воздуха не виноват. Эсуд все компенсирует. Проблема в плавности дозирования воздуха/топлива.
Если дроссель переразмерен, возникают пульсации и ресивер их не сглаживает при резком открытии и ДАД их отрабатывает

Смотрел в натуре

Ларгус фл - 11182-1148010 нет дерганий
Гранта фл 2023 - 11182-1148010 нет дерганий

Шевроле нива - в документации диаметр 46 мм, а двигатель 1,7 л.
Зачем гранте 1,6 л 16 V дроссель 52,7 мм 21127-1148010, если на ларгус и гранту 8 клапанов достаточно 45,7 мм? Если двигатель 21126 на Приоре имел диаметр дросселя 46 мм, а мощность по замерам на стендах была за 100 л. с.?

По поводу увеличения размера дросселя сверх оптимального:

https://morethingsjapanese.com/is-a-...e-body-better/
https://www.hpacademy.com/previous-w...throttle-body/

Если перевести, суть такая - чем больше дроссель, тем выше должны быть обороты ХХ.
Выбор дросселя больше оптимального ведет к некомфортной езде в городе, так как невозможно точно контролировать поток воздуха при малых углах открытия заслонки

Если в поиске задать Throttle size calculator
https://www.classicfuelinjection.co.uk/throttlecalc

Можно посчитать, что с 46 дросселем можно выжать 122 л. с.
А с 52.7 аж 160 л. с.!
Для 106 л.с достаточно дросселя 43 мм

OFA · 15.12.2023, 14:51

В кассу)

Vedrover_racer · 15.12.2023, 15:21

Составил схемы для себя, может вам пригодится

СХЕМА ЭСУД

Вентиляция картера

Педаль газа

Добавлено через 3 минуты
Проходное сечение дросселя от угла открытия

Принцип регулирования (из книги)

ПЧГ · 15.12.2023, 15:27

Тебя бы на автоваз отправить работать)

Варвар59 · 15.12.2023, 15:43

Цитата:

Проблема в плавности дозирования воздуха/топлива.

за это отвечает эбу.
смени прошивку

ПЧГ · 15.12.2023, 15:46

Цитата:

за это отвечает эбу.

не только, вчера вон про новую запатентованную топливную трубку разного сечениия все рассказывали, говорили что рывки были из-за нее)

Варвар59 · 15.12.2023, 15:48

Цитата:

Сообщение от ПЧГ

не только, вчера вон про новую запатентованную топливную трубку разного сечениия все рассказывали, говорили что рывки были из-за нее)

я скорей поверю во влияние дросселей разного диаметра.
на карбах длиной впускного тракта регулировали отзывчивость на малых-высоких оборотах

Vedrover_racer · 15.12.2023, 16:00

Ни у кого в столице №53 нет дросселя 11182-1148010 исправного, обменяю на новый 21127-1148010 (пробег у него 700 км - дилер подарил ))), только толку нет.

Vedrover_racer · 15.12.2023, 18:47

Вот люди тоже заморочились этим вопросом

https://www.drive2.ru/l/491099343521...sige233315299/
https://www.drive2.ru/b/555559861966865309/

Genji · 16.12.2023, 13:58

Vedrover_racer, нет на электродросселе прямой зависимости его открытия от нажатия педали, это не тросик. Педалью идет запрос момента, а уж как его обрабатывает блок, зависит от прошивки. А это всего лишь значит, что можно калибровками сделать так, что при малейшем нажатии на педаль, она у тебя выкрутит максимум, как и то, что при нажатии в пол, не поедет никуда. Обратись к ребятам, которые сами калибровки правят, опиши проблему и получи решение.

15.12.2023, 14:47	#1
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Вопрос больше по двигателю 21127, но прошу Ваших советов, т.к 21129 двигатель практически не отличается Суть обсуждения : Двигатель 21127 (16 V) антикризисный ЕВРО2 (2 датчика кислорода) 1. Педаль газа очень резкая 2. При езде на первой передаче при нажатии рывок, при отпускании педали газа клевок\тычок 3. Сервисмены говорят все ОК, ошибок нет 4. АВТОВАЗ упорно молчит Хочу поставить на двигатель 21127 дроссель 45,7 мм 11182-1148010, т.к. нарыл уже кучу информации, что увеличенный дроссель ведет к дерганной езде на малых оборотах и дросселя 46 мм для двигателя 1,6 вполне достаточно. Т.е дроссель 52,7 мм 21127-1148010 большой для двигателя 1,6 Они конструктивно одинаковые, отличия в диаметрах https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=pBcUgIQP9ek Размытый ответ блогера "она не едет" как-то не профессионально Может она стала плавной?! К необходимости уменьшения дросселя пришел после некоторых экспериментов. У меня педалью газа невозможно выставить обороты в диапазоне ХХ-1500 При нажатии с ХХ сразу 1500 и поймать промежуточное положение невозможно. Поковыряв фото разобранной педали в интернете, решил что в педали нет недостатка, раз другие авто с этой педалью едут нормально. Далее, замерил перетекания через дроссель, получилось 0,4. Сразу вопрос - что-то с вентиляцией картера? По нормам должно быть 3-5 Добавил воздуха за дроссель. Обороты ХХ стали 900, авто стало резвее трогаться и бежать без педали газа, но прыткости на оборотах поубавилось. Можно плавно регулировать обороты в диапазоне ХХ-1500. Далее после поездки ХХ стал как прежде 800. И самое главное толчки никуда не исчезли, они стали менее резкими и переместились выше по оборотам Сделаем вывод, подсос воздуха не виноват. Эсуд все компенсирует. Проблема в плавности дозирования воздуха/топлива. Если дроссель переразмерен, возникают пульсации и ресивер их не сглаживает при резком открытии и ДАД их отрабатывает Смотрел в натуре Ларгус фл - 11182-1148010 нет дерганий Гранта фл 2023 - 11182-1148010 нет дерганий Шевроле нива - в документации диаметр 46 мм, а двигатель 1,7 л. Зачем гранте 1,6 л 16 V дроссель 52,7 мм 21127-1148010, если на ларгус и гранту 8 клапанов достаточно 45,7 мм? Если двигатель 21126 на Приоре имел диаметр дросселя 46 мм, а мощность по замерам на стендах была за 100 л. с.? По поводу увеличения размера дросселя сверх оптимального: https://morethingsjapanese.com/is-a-...e-body-better/ https://www.hpacademy.com/previous-w...throttle-body/ Если перевести, суть такая - чем больше дроссель, тем выше должны быть обороты ХХ. Выбор дросселя больше оптимального ведет к некомфортной езде в городе, так как невозможно точно контролировать поток воздуха при малых углах открытия заслонки Если в поиске задать Throttle size calculator https://www.classicfuelinjection.co.uk/throttlecalc Можно посчитать, что с 46 дросселем можно выжать 122 л. с. А с 52.7 аж 160 л. с.! Для 106 л.с достаточно дросселя 43 мм Последний раз редактировалось Vedrover_racer; 15.12.2023 в 15:02. Причина: Все ссылки поправил

15.12.2023, 14:51	#2
OFA Продвинутый Регистрация: 03.10.2022 Адрес: Казахстан Автомобиль: LADA Vesta Classic Start седан Сообщений: 4,327	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д В кассу)

15.12.2023, 15:21	#3
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Составил схемы для себя, может вам пригодится СХЕМА ЭСУД Вентиляция картера Педаль газа Добавлено через 3 минуты Проходное сечение дросселя от угла открытия Принцип регулирования (из книги)

15.12.2023, 15:27	#4
ПЧГ Продвинутый Регистрация: 18.02.2022 Адрес: 56RUS Автомобиль: LADA Vesta, 16 Сообщений: 776	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Тебя бы на автоваз отправить работать)

15.12.2023, 16:00	#8
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Ни у кого в столице №53 нет дросселя 11182-1148010 исправного, обменяю на новый 21127-1148010 (пробег у него 700 км - дилер подарил ))), только толку нет.

15.12.2023, 18:47	#9
Vedrover_racer Новичок Регистрация: 15.12.2023 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 13	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Вот люди тоже заморочились этим вопросом https://www.drive2.ru/l/491099343521...sige233315299/ https://www.drive2.ru/b/555559861966865309/

16.12.2023, 13:58	#10
Genji Продвинутый Регистрация: 03.11.2017 Адрес: НН Автомобиль: LADA Vesta 1,6 MT Luxe Multimedia Возраст: 42 Сообщений: 332	Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д Vedrover_racer, нет на электродросселе прямой зависимости его открытия от нажатия педали, это не тросик. Педалью идет запрос момента, а уж как его обрабатывает блок, зависит от прошивки. А это всего лишь значит, что можно калибровками сделать так, что при малейшем нажатии на педаль, она у тебя выкрутит максимум, как и то, что при нажатии в пол, не поедет никуда. Обратись к ребятам, которые сами калибровки правят, опиши проблему и получи решение.