LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 5

Iscum · 13.09.2018, 14:03

Цитата:

И еще раз скажу - мотор, это основное качество машины, а кнопочки, лампочки, светодиодики, пластик торпеды и мультимедиа вторичны и не имеют смысла, если мотор ...овно.

мотор и еще трансмиссия

Цитата:

современные (удешевленные еще на стадии разработки) моторы большинства иномарок и в первую очередь Фольксваген, КИА, Хёнде, Ситроен к сожалению ненадежные, не рассчитаны на длительный срок эксплуатации и весьма капризны к российским реалиям.

Вот даже не знаю что, сказать.. слов нет..
То есть, все мировые бренды делают плохие моторы, а 129 и 179- просто конфетки. Ну лан, опустим многочисленые проблемы 129го (обрыв грм, стучащие гидрики, помпы и т.д....) и 179 (масложор, большой расход (см тесты ardc), непонятный ресурс- у прародителя 128го был низкий, дерганья- причем после замены рампы ушли не у всех) моторов и пройдемся по бюджетным атмо 1.6 непатриотичного происхождения.
рено-ниссан h4m- страдает масложором, чтобы заменить свечи- надо полмотора разобрать, но выпускается уже давно и ресурс 200 тыс +
CWVA тоже масложор, но зато имеет самый низкий расход из этих всех (напомню- разниа в расходе 1л даст экономию за 100тыс км- 45тыс руб)
Корейская гамма 1.6- масложора нет, слабое место- катализатор страдает от плохого бензина и может развалиться (но это проблема всех моторов с катколлектором). Решается легко и недорого- выбивание и установка пламегасителя. Самый динамичный из вышеперечисленных. Ресурс 250+, дофига экзмепляров с пробегом 350+. Имхо лучший атмо мотор среди бюджетников
У настоящих французов (ситроен пежо) ep6- самый ненадежный, владельцы плачут, но экономичный, но у них есть другой 1.6 115лс (не помню маркировку)- кто в теме, стараются брать его. У фордов насколько знаю, неплохие атмо 1.6, но особо ими не интересовался

Цитата:

АМТ на Весте реализована весьма и весьма прилично.

АМТ можно "допиливать" сколько угодно, но практически все автопроизводители отказались от односцепных роботов. Наверное они дураки- отказались от такой перспективной коробки.

RMX116 · 14.09.2018, 08:42

Цитата:

Сообщение от Iscum

непонятный ресурс- у прародителя 128го был низкий, дерганья- причем после замены рампы ушли не у всех) моторов и .

А с чего ты взял что супер-автовский 21128 является прародителем автовазовского 21179?

Старый 128-ой вообще ничего общего не имеет. Там вообще была расточка блока под 82,5 соответсвенно полноценные1,8 (а не 1,773), тяжелая поршневая и т.д.
Прроблемы с ним были.

А вот новый 21128 уже другой. И так же как и у автовазовского 179-го прирост объема только за счет увеличения хода поршня до 84мм - поэтому только те же 1,773 кубика.
Причем со 127-м ресивером он выдает 130 л.с. и 170 н.м. момента. Без всяких фазовращателей. С простым 126-м ресом 123 л.с. и 165 н.м.

Проблем там нет. В том числе и по масложору. Есть отзывы реальных владельцев.

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57524

Danila96 · 14.09.2018, 09:22

Цитата:

Сообщение от RMX116

А с чего ты взял что супер-автовский 21128 является прародителем автовазовского 21179?

Старый 128-ой вообще ничего общего не имеет. Там вообще была расточка блока под 82,5 соответсвенно полноценные1,8 (а не 1,773), тяжелая поршневая и т.д.
Прроблемы с ним были.

А вот новый 21128 уже другой. И так же как и у автовазовского 179-го прирост объема только за счет увеличения хода поршня до 84мм - поэтому только те же 1,773 кубика.
Причем со 127-м ресивером он выдает 130 л.с. и 170 н.м. момента. Без всяких фазовращателей. С простым 126-м ресом 123 л.с. и 165 н.м.

Проблем там нет. В том числе и по масложору. Есть отзывы реальных владельцев.

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=57524

127 ресивер вроде как же управляемый, и завязан на количество оборотов.
Как его смогли присобачить то к новому движку?

RMX116 · 14.09.2018, 12:38

Цитата:

Сообщение от Danila96

127 ресивер вроде как же управляемый, и завязан на количество оборотов.
Как его смогли присобачить то к новому движку?

Точно так же, как и присобачили к старому )

128 движок на супер-авто переделывали из 126 и 127. Вынимали 126-ю ШПГ с коленвалом и меняли на новые. Распредвалы тоже меняли на свои. Форсы скорее всего тоже. Ну и свою прошивку в эбу.

Сейчас кстати комплекты 1,8 уже в продаже есть. Относительно недорого можно получить 1,8 из 1,6.

Danila96 · 14.09.2018, 14:28

Цитата:

Сообщение от RMX116

Точно так же, как и присобачили к старому )

128 движок на супер-авто переделывали из 126 и 127. Вынимали 126-ю ШПГ с коленвалом и меняли на новые. Распредвалы тоже меняли на свои. Форсы скорее всего тоже. Ну и свою прошивку в эбу.

Сейчас кстати комплекты 1,8 уже в продаже есть. Относительно недорого можно получить 1,8 из 1,6.

Масложор тоже будет?

RMX116 · 16.09.2018, 00:33

Цитата:

Сообщение от Danila96

Масложор тоже будет?

Нет масложора по отзывам.

Geram · 14.09.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от Iscum

АМТ можно "допиливать" сколько угодно, но практически все автопроизводители отказались от односцепных роботов. Наверное они дураки- отказались от такой перспективной коробки.

что за детсад на лямках?
крупные авто-корпорации имеют рынки емкостью даже не сотни тыс а в миллионы автомобилей. и могут себе позволить "вкинуть" в разработку гораздо больше нищего АвтовАЗа который кое как выкарабкивается с местном рынке, и, следовательно, потом размазать большие расходы на гораздо массовое производство.
А ВАЗ обходится теми копейками что может наскрести, и если они смогли допилить АМТ до вменяемого состояния - то честь им и хвала. и заметьте никаких умников и дураков в этой логике нет.

Iscum · 14.09.2018, 22:57

Цитата:

Сообщение от Geram

что за детсад на лямках?
крупные авто-корпорации имеют рынки емкостью даже не сотни тыс а в миллионы автомобилей. и могут себе позволить "вкинуть" в разработку гораздо больше нищего АвтовАЗа который кое как выкарабкивается с местном рынке, и, следовательно, потом размазать большие расходы на гораздо массовое производство.
А ВАЗ обходится теми копейками что может наскрести, и если они смогли допилить АМТ до вменяемого состояния - то честь им и хвала. и заметьте никаких умников и дураков в этой логике нет.

Не хочется отвечать товарищам пишущим в таком стиле, но один раз можно и не побрезговать.
Во первых, это разве проблемы покупателей, что ВАЗ не может поставить автоматическую трансмиссию, кроме морально устаревшей, от которой отказалось большинство производителей?
Можно посмотреть продажи автомобилей в Мск и Питере и понять, что люди не хотят брать автомобили с односцепным роботом. Соотношение проданных вест с мкпп и амт это тоже подтверждает. А всякие поло и рио продаются более 50% с акпп...
Во вторых, Ваз не существует самостоятельно, есть альянс рено ниссан дачия автоваз. Которому по сути принадлежит jatco, а у них есть и вариаторы и акпп на любой вкус и момент.

Geram · 15.09.2018, 07:37

Цитата:

Сообщение от Iscum

Не хочется отвечать товарищам пишущим в таком стиле, но один раз можно и не побрезговать.
Во первых, это разве проблемы покупателей, что ВАЗ не может поставить автоматическую трансмиссию, кроме морально устаревшей, от которой отказалось большинство производителей?
Можно посмотреть продажи автомобилей в Мск и Питере и понять, что люди не хотят брать автомобили с односцепным роботом. Соотношение проданных вест с мкпп и амт это тоже подтверждает. А всякие поло и рио продаются более 50% с акпп...
Во вторых, Ваз не существует самостоятельно, есть альянс рено ниссан дачия автоваз. Которому по сути принадлежит jatco, а у них есть и вариаторы и акпп на любой вкус и момент.

аа, ну т.е. как "дураки" от вас так можно, как "детский сад" к вам, там "такой стиль непозволителен"

трусы или крестик определяйтесь сами

По ВАЗу и франкояпошкам. так вторые не благотворительная контора. они хотят зарабатывать за заводе а не спонсировать его. а ВАЗ выкручивается как может, а может он пока так. кого не устраивает, идет к конкурентам (и таких не мало)
Завод и так играет на грани фола с ценами и каждый "лишний" рубль в цене это кто то ушедший к конкурентам. вот за джатко такая доплата относительно мехи что желающих брать на уровне статпогрешности. как бы с вариатором не вышло (хз правда сколь они добавят к цене)

ЗЫ есть логика намерений и есть логика обстоятельств, вот и получается что обстоятельства для ваза сильнее намерений.

Iscum · 15.09.2018, 10:58

Цитата:

Сообщение от Geram

аа, ну т.е. как "дураки" от вас так можно, как "детский сад" к вам, там "такой стиль непозволителен"

про дураков- это был сарказм, очевидно.

Цитата:

По ВАЗу и франкояпошкам. так вторые не благотворительная контора. они хотят зарабатывать за заводе а не спонсировать его. а ВАЗ выкручивается как может, а может он пока так. кого не устраивает, идет к конкурентам (и таких не мало)

это проблемы покупателей?

Цитата:

Сообщение от sergey-78

А конкретные цыфры можно? А то в Вашем предложении НЕ можно спокойно вычеркнуть и смысл поменяется с точностью до наоборот.

АМТ- 10% у седана и 16% у универсала
https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/aut...chem-mkpp.html