Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2023, 14:47   #1
Vedrover_racer
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2023
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 13
21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Вопрос больше по двигателю 21127, но прошу Ваших советов, т.к 21129 двигатель практически не отличается

Суть обсуждения :

Двигатель 21127 (16 V) антикризисный ЕВРО2 (2 датчика кислорода)

1. Педаль газа очень резкая
2. При езде на первой передаче при нажатии рывок, при отпускании педали газа клевок\тычок
3. Сервисмены говорят все ОК, ошибок нет
4. АВТОВАЗ упорно молчит

Хочу поставить на двигатель 21127 дроссель 45,7 мм 11182-1148010, т.к. нарыл уже кучу информации, что увеличенный дроссель ведет к дерганной езде на малых оборотах и дросселя 46 мм для двигателя 1,6 вполне достаточно. Т.е дроссель 52,7 мм 21127-1148010 большой для двигателя 1,6

Они конструктивно одинаковые, отличия в диаметрах

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=pBcUgIQP9ek

Размытый ответ блогера "она не едет" как-то не профессионально
Может она стала плавной?!

К необходимости уменьшения дросселя пришел после некоторых экспериментов.
У меня педалью газа невозможно выставить обороты в диапазоне ХХ-1500
При нажатии с ХХ сразу 1500 и поймать промежуточное положение невозможно.
Поковыряв фото разобранной педали в интернете, решил что в педали нет недостатка, раз другие авто с этой педалью едут нормально.
Далее, замерил перетекания через дроссель, получилось 0,4. Сразу вопрос - что-то с вентиляцией картера? По нормам должно быть 3-5
Добавил воздуха за дроссель. Обороты ХХ стали 900, авто стало резвее трогаться и бежать без педали газа, но прыткости на оборотах поубавилось. Можно плавно регулировать обороты в диапазоне ХХ-1500. Далее после поездки ХХ стал как прежде 800. И самое главное толчки никуда не исчезли, они стали менее резкими и переместились выше по оборотам
Сделаем вывод, подсос воздуха не виноват. Эсуд все компенсирует. Проблема в плавности дозирования воздуха/топлива.
Если дроссель переразмерен, возникают пульсации и ресивер их не сглаживает при резком открытии и ДАД их отрабатывает

Смотрел в натуре

Ларгус фл - 11182-1148010 нет дерганий
Гранта фл 2023 - 11182-1148010 нет дерганий

Шевроле нива - в документации диаметр 46 мм, а двигатель 1,7 л.
Зачем гранте 1,6 л 16 V дроссель 52,7 мм 21127-1148010, если на ларгус и гранту 8 клапанов достаточно 45,7 мм? Если двигатель 21126 на Приоре имел диаметр дросселя 46 мм, а мощность по замерам на стендах была за 100 л. с.?

По поводу увеличения размера дросселя сверх оптимального:

https://morethingsjapanese.com/is-a-...e-body-better/
https://www.hpacademy.com/previous-w...throttle-body/

Если перевести, суть такая - чем больше дроссель, тем выше должны быть обороты ХХ.
Выбор дросселя больше оптимального ведет к некомфортной езде в городе, так как невозможно точно контролировать поток воздуха при малых углах открытия заслонки

Если в поиске задать Throttle size calculator
https://www.classicfuelinjection.co.uk/throttlecalc

Можно посчитать, что с 46 дросселем можно выжать 122 л. с.
А с 52.7 аж 160 л. с.!
Для 106 л.с достаточно дросселя 43 мм

Последний раз редактировалось Vedrover_racer; 15.12.2023 в 15:02. Причина: Все ссылки поправил
Vedrover_racer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 14:51   #2
OFA
Продвинутый
 
Аватар для OFA
 
Регистрация: 03.10.2022
Адрес: Казахстан
Автомобиль: LADA Vesta Classic Start седан
Сообщений: 5,782
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

В кассу)
OFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:21   #3
Vedrover_racer
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2023
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 13
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Составил схемы для себя, может вам пригодится

СХЕМА ЭСУД



Вентиляция картера



Педаль газа



Добавлено через 3 минуты
Проходное сечение дросселя от угла открытия



Принцип регулирования (из книги)

Vedrover_racer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:27   #4
ПЧГ
Продвинутый
 
Регистрация: 18.02.2022
Адрес: 56RUS
Автомобиль: LADA Vesta, 16
Сообщений: 779
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Тебя бы на автоваз отправить работать)
ПЧГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:43   #5
Варвар59
Продвинутый
 
Регистрация: 26.03.2020
Адрес: Пермь
Автомобиль: Vesta SW CROSS H4M CVT Платина
Сообщений: 7,663
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Цитата:
Проблема в плавности дозирования воздуха/топлива.
за это отвечает эбу.
смени прошивку
Варвар59 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:46   #6
ПЧГ
Продвинутый
 
Регистрация: 18.02.2022
Адрес: 56RUS
Автомобиль: LADA Vesta, 16
Сообщений: 779
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Цитата:
за это отвечает эбу.
не только, вчера вон про новую запатентованную топливную трубку разного сечениия все рассказывали, говорили что рывки были из-за нее)
ПЧГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 15:48   #7
Варвар59
Продвинутый
 
Регистрация: 26.03.2020
Адрес: Пермь
Автомобиль: Vesta SW CROSS H4M CVT Платина
Сообщений: 7,663
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Цитата:
Сообщение от ПЧГ Посмотреть сообщение
не только, вчера вон про новую запатентованную топливную трубку разного сечениия все рассказывали, говорили что рывки были из-за нее)
я скорей поверю во влияние дросселей разного диаметра.
на карбах длиной впускного тракта регулировали отзывчивость на малых-высоких оборотах
Варвар59 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 16:00   #8
Vedrover_racer
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2023
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 13
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Ни у кого в столице №53 нет дросселя 11182-1148010 исправного, обменяю на новый 21127-1148010 (пробег у него 700 км - дилер подарил ))), только толку нет.
Vedrover_racer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2023, 18:47   #9
Vedrover_racer
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2023
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 13
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Вот люди тоже заморочились этим вопросом

https://www.drive2.ru/l/491099343521...sige233315299/
https://www.drive2.ru/b/555559861966865309/
Vedrover_racer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2023, 13:58   #10
Genji
Продвинутый
 
Регистрация: 03.11.2017
Адрес: НН
Автомобиль: LADA Vesta 1,6 MT Luxe Multimedia
Возраст: 43
Сообщений: 335
Re: 21129 \ 21127 - клевки, тычки, рывки и т.д

Vedrover_racer, нет на электродросселе прямой зависимости его открытия от нажатия педали, это не тросик. Педалью идет запрос момента, а уж как его обрабатывает блок, зависит от прошивки. А это всего лишь значит, что можно калибровками сделать так, что при малейшем нажатии на педаль, она у тебя выкрутит максимум, как и то, что при нажатии в пол, не поедет никуда. Обратись к ребятам, которые сами калибровки правят, опиши проблему и получи решение.
Genji вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +3.