LADA Vesta vs Skoda Rapid - 2 - Страница 21

Клюв · 14.06.2018, 17:03

Цитата:

Сообщение от Walery

Хватает знаний из обеих областей, чтобы порассуждать на эту тему. Просто удельный расход топлива у турбодвигателей выше и ничем это не перебьешь. Если только хочется поставить под вопрос закон сохранения энергии. Но об этом лучше в другом кругу.

А вы что с чем сравниваете - мотор с турбиной и такой же точно (ну, насколько это возможно) без турбины? Уместно сравнивать моторы одной максимальной мощности, и вот при такой постановке ваши утверждения ошибочны.

Walery · 14.06.2018, 18:27

Цитата:

Сообщение от Клюв

А вы что с чем сравниваете - мотор с турбиной и такой же точно (ну, насколько это возможно) без турбины? Уместно сравнивать моторы одной максимальной мощности, и вот при такой постановке ваши утверждения ошибочны.

Уместно сравнивать моторы одного рабочего объема и технологического уровня.

Coelurus · 14.06.2018, 20:53

Цитата:

Сообщение от mekong

Не все так радужно.....
https://polit.info/408079-novyi-mir-...ni-bankrotstva

Использование китайских батареек (который в Китае уже куда дольше используются в транспорте, чем в тесле), говеное качество самой теслы сделали дело наконец-то.
Остап Петрикович Маск существует только для распила бюджета, а не для науки.

По теме:
думаю из-за своей массы Октавия будет жрать бензина меньше Весты, так что любителям экономии и имеющим хорошие дороги Шкода отлично подойдет.

Alex_togliatti · 14.06.2018, 22:03

Цитата:

Хватает знаний из обеих областей, чтобы порассуждать на эту тему. Просто удельный расход топлива у турбодвигателей выше и ничем это не перебьешь. Если только хочется поставить под вопрос закон сохранения энергии. Но об этом лучше в другом кругу.

Ничего не понял. Электронщик по образованию.
Турбомотор EA211 1.4 не экономичнее 1,8 ВАЗ?

Клюв · 14.06.2018, 22:34

Цитата:

Уместно сравнивать моторы одного рабочего объема и технологического уровня

Технологического уровня - безусловно, а с какой стати одного объема-то? Значащей характеристикой мотора является мощность (ну или момент, или пусть и то, и другое для любителей - это уже детали), вот и сравните турбомотор мощностью столько-то сил и атмосферник столько же.

Walery · 15.06.2018, 06:19

Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti

Ничего не понял. Электронщик по образованию.
Турбомотор EA211 1.4 не экономичнее 1,8 ВАЗ?

Экономичней, т.к. степень сжатия лишь чуть меньше, чем у 1.8 Весты (10 против 10.3), а объем существенно меньше. И на максимальной мощности тоже будет экономичней, т.к. мощность существенно меньше, не настолько, насколько меньше степень сжатия - 110 и 122. Вообще, конструктивно мотор EA211 более позднего поколения, сравнения не совсем корректны.

Добавлено через 41 секунду

Цитата:

Сообщение от Клюв

Технологического уровня - безусловно, а с какой стати одного объема-то? Значащей характеристикой мотора является мощность (ну или момент, или пусть и то, и другое для любителей - это уже детали), вот и сравните турбомотор мощностью столько-то сил и атмосферник столько же.

Вы можете так считать, но тогда я выдвину свои условия - удобство пользования мотором, особенно с МКП, момент на оборотах троганья с места, 800-1000 об. Турбо сольет атмосфернику такой же мощности, а уж тем более момента.

Alex_togliatti · 15.06.2018, 09:06

Цитата:

Вы можете так считать, но тогда я выдвину свои условия - удобство пользования мотором, особенно с МКП, момент на оборотах троганья с места, 800-1000 об. Турбо сольет атмосфернику такой же мощности, а уж тем более момента.

Но 1,4tsi 120 л.с. не слил калине NFR со 160 л.с., а даже объехал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Вообще, конструктивно мотор EA211 более позднего поколения, сравнения не совсем корректны.

EA211 и 1,8 ВАЗ разве конструктивно не близки?
Оба имеют фазовращатель на впуске. Оба с облегченной ШПГ.

Walery · 15.06.2018, 10:29

Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti

Но 1,4tsi 120 л.с. не слил калине NFR со 160 л.с., а даже объехал.

Я про режим троганья с места с холостых оборотах, там где турбо еще не работает, а нужно подгазовать. Атмосферник (с таким же моментом на оборотах макс. момента) тронется намного проще.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Alex_togliatti

EA211 и 1,8 ВАЗ разве конструктивно не близки?
Оба имеют фазовращатель на впуске. Оба с облегченной ШПГ.

Объем одного цилиндра существенно различается. А значит и условия возникновения детонации. Неодинаковые они.

Клюв · 15.06.2018, 10:31

Цитата:

Вы можете так считать

Ну что значит вы можете так считать, а вы считаете, что есть какой-то смысл в сравнении моторов одного объема? Какой? Можно еще сравнить моторы одной массы или одного цвета.

Цитата:

Турбо сольет атмосфернику такой же мощности, а уж тем более момента.

С самого начала это и писал и с вами всецело соглашался. Причем, не только той же мощности, а и заметно менее мощному одного с турбо объема. Это очевидно, на этот счет ни у кого нет сомнений. А вот в области от средне-низких до средне-высоких оборотов все кардинальным образом меняется.

dema · 15.06.2018, 10:34

Цитата:

Атмосферник (с таким же моментом на оборотах макс. момента) тронется намного проще.

согласен

на 1.8tsi и ручке при аккуратном (с холостых) троганье в пробке получал дрожание мотора ...тяжко ему.....либо подгазовывать, либо не рыпаться

а там ведь с 1.5 тыщ оборотов аж 250Нм обещано))

и другой пример ...на старом легасе с 1.8 атмо было что-то типа 102-103 лошадей.....трогалась на первой просто плавным (но не сильно медленным) отпусканием сцепления без каких-либо напрягов и недовольств