Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2017, 15:39   #581
angtar
Новичок
 
Аватар для angtar
 
Регистрация: 25.11.2014
Адрес: Белгород
Возраст: 62
Сообщений: 29
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
существенного влияния на ХХ УОЗ не оказывает
как раз-то УОЗ и управляет ХХ...
angtar вне форума  
Старый 01.06.2017, 16:57   #582
katran
Продвинутый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Оренбургская область
Автомобиль: Ваз 217250 GFK11-52-AK2
Сообщений: 2,795
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
Потому, что существенного влияния на ХХ УОЗ не оказывает.
Чтобы развеять свои сомнения насчет УОЗ на ХХ, найдите карбюраторный авто и покрутите трамблер. Сразу отпадут все сомнения.
katran вне форума  
Старый 01.06.2017, 17:08   #583
leha43
Продвинутый
 
Регистрация: 04.05.2017
Адрес: кировская область
Автомобиль: KIA RIO X-LINE
Возраст: 43
Сообщений: 217
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
Сообщение от Ladavod Посмотреть сообщение
Нет, не попадалась. Руки, ноги, голова на месте. Наверно из-за этого.
ты каждый раз когда новый авто берёшь проводишь полную диагностику? да кто тебе даст там лазить. купил выехал из салона и никаму ты нах ненужен. а на гарантии говорят рывки и дёргания это "конструктивная особенность". и причём тут руки ноги голова, чюшь говоришь.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от katran Посмотреть сообщение
Чтобы развеять свои сомнения насчет УОЗ на ХХ, найдите карбюраторный авто и покрутите трамблер. Сразу отпадут все сомнения.
во совершенно верно.
leha43 вне форума  
Старый 01.06.2017, 18:46   #584
ВОЛК
Продвинутый
 
Аватар для ВОЛК
 
Регистрация: 05.10.2016
Адрес: МО
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 2,774
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Мне кажется, что в момент увеличения УОЗ надо обратить на показания времени открытия фарсунок и % открытия ДЗ. Если они изменяются в сторону уменьшения, то и увеличения оборотов не произойдёт.
ВОЛК вне форума  
Старый 01.06.2017, 21:15   #585
rvs63
Продвинутый
 
Аватар для rvs63
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Симферополь
Автомобиль: LADA Vesta, МТ люкс мультимедиа климат.
Сообщений: 4,468
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
Сообщение от katran Посмотреть сообщение
Чтобы развеять свои сомнения насчет УОЗ на ХХ, найдите карбюраторный авто и покрутите трамблер. Сразу отпадут все сомнения.
Ну да, система питания карбовых авто и Весты это же близнецы-братья.
Возьми лучше на Весте на ХХ сдёрни разъём с ДД и увидишь, что изменения
оборотов ХХ практически не произойдёт. Ошибку сотрёшь, сбросив массу на минуту.
rvs63 вне форума  
Старый 01.06.2017, 21:26   #586
Oleg08
Супер Модератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 28.06.2015
Адрес: Элиста
Автомобиль: Гранта-Спорт 1.8 (была АКПП), Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 2,921
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
Сообщение от rvs63 Посмотреть сообщение
сдёрни разъём с ДД и увидишь, что изменения
оборотов ХХ практически не произойдёт
А должно? ))) Настоятельно советую вам погуглить про моментную модель в современных ЭБУ и способах регулирования момента, что такое эффективность по УОЗ, по дросселю, по смеси.

Добавлено через 9 минут
Например, вот что пишет разработчик софта онлайников-январей:

Решив, сколько момента должно оказаться на валу, система выбирает так называемый “путь” – к примеру быстрый путь предполагает для уменьшения или увеличения момента управление углом зажигания. Чуть более медленный, отключение одной из форсунок. Еще более медленные пути — управление с помощью изменения расхода воздуха через дроссель или изменения давления наддува. На автомобиле может быть установлено множество разных устройств и все они могут, так или иначе, подавать в координатор моменты в виде ограничений сверху (акпп-asr), cнизу (msr), либо целей (круиз контроль например)…

Что такое, например, холостой ход? Это состояние двигателя, в котором момент механических потерь (на целевых оборотах ХХ) = индикаторному моменту двигателя(опять же на целевых оборотах ХХ). На валу двигателя при этом момент = 0. т.е. эффективный момент двигателя =0. Исходя из этого регулятор ХХ может описываться в чисто моментных терминах. Примем за целевой момент (уставку) момент, возвращаемый модулем вычисления механических потерь. За фактический – индикаторную часть момента двигателя возвращаемую моделью. Числовое различие в них и будет соответственно ошибкой нашего регулятора. Регулирующее воздействие мы подаем в координатор добавляя его к нашей уставке индикаторной части момента. Адаптацией мы можем убирать невязку в стабильном состоянии по оборотам. (адаптивная часть нам нужна поскольку механические потери и индикаторный момент мы вычисляем немножко неточно). Регулятор построенный на этом принципе очень неплох – дело в том, что он по природе своей является линейным, если вся наша математика момента корректна и он будет обладать хорошей устойчивостью, даже в случае очень простой реализации

https://www.drive2.ru/b/466174514431001350/
__________________
Правила форума: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=541. [/url]
Oleg08 вне форума  
Старый 01.06.2017, 21:37   #587
katran
Продвинутый
 
Регистрация: 29.10.2015
Адрес: Оренбургская область
Автомобиль: Ваз 217250 GFK11-52-AK2
Сообщений: 2,795
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
Возьми лучше на Весте на ХХ сдёрни разъём с ДД и увидишь, что изменения
А какая связь датчика детонации и холостого хода? На холстом ходу ДД практически ничего не корректирует, хоть снимай его, хоть ставь. И правильно, кроме ошибки ничего не увидите.

Добавлено через 1 минуту
Да и сбросом массы ошибку на этом контролере не сотрешь.
katran вне форума  
Старый 01.06.2017, 23:46   #588
Kot 01
Продвинутый
 
Аватар для Kot 01
 
Регистрация: 12.12.2015
Адрес: Майкоп
Автомобиль: ЭЛАНТРА и Ха-5
Сообщений: 1,247
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Цитата:
Начнем с того, что для поддержания ХХ используется моментная модель, в которой для регулирования момента двигателя используется управление дросселем, составом смеси и УОЗ. Для быстрых регулировок подходит только УОЗ, в сети много материалов, погуглите. Можете посмотреть в диагностике параметр УОЗ на ХХ, увидите как быстро он скачет, а дроссель практически не двигается.
Вот тут все на 100% верно сказано, даже почти и добавить нечего, поверте моему многолетниму опыту.
__________________
Чиптюнинг не панацея от ремонта.
==== CTTeam ====
Kot 01 вне форума  
Старый 02.06.2017, 08:45   #589
Sergei726
Banned
 
Регистрация: 30.01.2016
Адрес: РФ, г. Ростов-на-Дону
Автомобиль: HYUNDAI I30
Возраст: 47
Сообщений: 105
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Про снятие разъема с датчика детонации на Вазочских 16 клапанниках лихо сказано! Хотел бы посмотреть на хозю Весты, который лезет снимать разъем ДД, особенно на прогретом моторе! При чем тут репрог эбу, вообще не понятно. Подергушки на малых нагрузках и скоростях победили, за сущие копеечки могу оказать помощь форумчанам Ростовской области. И да, я могу покрутить Вашу прошивку, даже могу дать Вам покрутить свою прошивку, будет веселуха правда!
Sergei726 вне форума  
Старый 02.06.2017, 12:18   #590
xAnd
Продвинутый
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: LADA Vesta 1,8 АМТ
Сообщений: 276
Re: ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг

Подозреваю человек все же имел ввиду провод с дроссельной заслонки, но это не точно :D
xAnd вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +3.