LADA Vesta vs Volkswagen Polo Sedan - 6

[Walery]

Сообщение от Neibot

комфортными можно считать лишь авто с маленькими колесами

Лучше с большими, но легкими

[Neibot]

То всё был сарказм.
К тому, что главное - чтобы подвеска была просчитана под эти неподрессоренные массы.
Думаешь, я на оптиме с тормозами 300 мм и кроссоверными колесами (они реально идентичны крете) сильно страдаю от недостатка комфорта? )

У вага с этим тоже ок.
Вот энергоемкости там впритык, да.
Но это уже совсем другая история )

[Walery]

Сообщение от Neibot

То всё был сарказм.
К тому, что главное - чтобы подвеска была просчитана под эти неподрессоренные массы.
Думаешь, я на оптиме с тормозами 300 мм и кроссоверными колесами (они реально идентичны крете) сильно страдаю от недостатка комфорта? )

У вага с этим тоже ок.
Вот энергоемкости там впритык, да.
Но это уже совсем другая история )

От недостатка комфорта на оптиме наверное нет, а от недостатка энергоемкости наверное да. Ну т.е. опять либо-либо. Я с сочувствием смотрю, как новая Камри проезжает протяженные асфальтовые искусственные неровности: сильно снижает скорость, а после проезда припадает к земле. А я их могу пройти ходом без намека на пробой. И Поло их проходит аналогично Камри.
В каком-то западном фильме про ГДР обсмеяли подвеску Волги: "как у телеги". Так это не от отсутствия ума у конструкторов, а от потребности ездить по направлениям закладывается бОльшие энергоемкость и ход.
Т.е. подвеску, подобную как у Поло, Камри или Оптимы, для Весты я бы посчитал явно слабой.

[Neibot]

От недостатка комфорта на оптиме наверное нет, а от недостатка энергоемкости наверное да.

Не, там подвеска всежрущая аки автоваз. И рулится эта баржа при этом - моё почтение.

Ты же не думаешь, что если уже даже автоваз научился настраивать подвески так, чтобы и нашим и вашим, то остальным сия магия недоступна? )
Корейцы под это дело нанимали подвесочных дел мастера из бнв.
Машина главным образом под американский рынок (как и камри) - а там десятилетиями ездили на плавных диванах с колесами, ваг популярностью особо не пользуется.
Пассат на тамошнем рынке в 2020 по продажам сливал оптиме всухую, в 6-7 раз.
Несмотря на то, что стоил дешевле и был неплохо оснащён - 2.0т + гидроавтомат в базе.

Камри проезжает протяженные асфальтовые искусственные неровности: сильно снижает скорость, а после проезда припадает к земле.

Как много раз говорил ранее - что до поло, что после - я как не летал по ямам, так и не начал ) Подвеска тут ни при чем, даже если она сожрет и не подавится - тебя то всё равно тряхнёт )

ЗЫ И все равно на гранте все диски за пару сезонов измял )
ЗЗЫ У камри 70 детская болячка - аморты быстро стучать начинают.

В каком-то западном фильме про ГДР обсмеяли подвеску Волги: "как у телеги". Так это не от отсутствия ума у конструкторов, а от потребности ездить по направлениям закладывается бОльшие энергоемкость и ход.

В каждой шутке только доля шутки. Энергоемкость и ход ведь можно получить и без шкворней с рессорами, верно? )
И это далеко не все архаизмы волги, там барабаны по кругу ставить перестали только в 97 году ) А от шкворней избавились к 2003..

[Максим48]

Сообщение от Neibot

В каждой шутке только доля шутки. Энергоемкость и ход ведь можно получить и без шкворней с рессорами, верно? )
И это далеко не все архаизмы волги, там барабаны по кругу ставить перестали только в 97 году ) А от шкворней избавились к 2003..

Как и самой машины в 2009м. Таких примеров можно привести массу, 2107 отправили в музей сравнительно недавно, с Гранты и Весты у АвтоВАЗа наконец то появились нормальные опции, про Ниву вообще лучше промолчать и т.д.

[Neibot]

Таких примеров можно привести массу, 2107 отправили в музей сравнительно недавно

Таких примеров по всему миру полно, не только у автоваза.

Старьё на самом деле может жить до бесконечности, покуда будет спрос.

Жук или ситроен 2cv на десятилетия пережили своё время ) Как и рамные американские седаны-баржи.
Отмерли - естественным путем.

Когда одни поняли, что старые эрзац-мотоколяски им уже не нужны даже очень задешево.
А другие - что жрущие, неедущие, неуправляемые баржи с устаревшими опциями и компоновкой им тоже уже не нужны, тем более задорого. Несмотря на комфорт и надежность.



Вот это стоило 27 тысяч баксов в 2011 году. Последний из могикан, форд краун виктория )
Неудивительно, что спрос иссяк, за такие деньги (а куда дешевле, рамная машина в 2 тонны веса и V8 4.6л) оно только для фанатов.
Примерно тоже самое произошло с волгой. Чуть раньше )

У нас нивы или буханки спросом пользуются по сей день.
ГАЗ до сих пор продает самую первую газель. Вместе с двумя следующими. Потому что берут )
Время расставит все по местам.

[Максим48]

Сообщение от Neibot

Таких примеров по всему миру полно, не только у автоваза.
Старьё на самом деле может жить до бесконечности, покуда будет спрос.
Жук или ситроен 2cv на десятилетия пережили своё время ) Как и рамные американские седаны-баржи.
Отмерли - естественным путем.
Когда одни поняли, что старые эрзац-мотоколяски им уже не нужны даже очень задешево.
А другие - что жрущие, неедущие, неуправляемые баржи с устаревшими опциями и компоновкой им тоже уже не нужны, тем более задорого. Несмотря на комфорт и надежность.
Вот это стоило 27 тысяч баксов в 2011 году. Последний из могикан, форд краун виктория )
Неудивительно, что спрос иссяк, за такие деньги (а куда дешевле, рамная машина в 2 тонны веса и V8 4.6л) оно только для фанатов.
Примерно тоже самое произошло с волгой. Чуть раньше )
У нас нивы или буханки спросом пользуются по сей день.
ГАЗ до сих пор продает самую первую газель. Вместе с двумя следующими. Потому что берут )
Время расставит все по местам.

Вот тут не могу согласиться.
Если такое происходит во всем мире, зачем писать тогда очевидные вещи?
Старье будет жить до бесконечности, покуда его выпускают. При отсутствии альтернативы с одинаковой ценой, спрос будет всегда. Как и происходит сейчас с первой Газелью и со всем УАЗом или трактор МТЗ-80 )))
На Волгу спрос не иссякал, потому что стоила как 2110 при куда более богатых опциях.
Время убивает модели из-за технологий, которые становятся дешевле, а на старые модели их не установить в принципе. Плюсом ещё и заводы оказываются в центре городов.
А законы рынка может где и действуют, но точно не у нас.

[Walery]

Сообщение от Neibot

Ты же не думаешь, что если уже даже автоваз научился настраивать подвески так, чтобы и нашим и вашим, то остальным сия магия недоступна? )

Сообщение от Neibot

Как много раз говорил ранее - что до поло, что после - я как не летал по ямам, так и не начал ) Подвеска тут ни при чем, даже если она сожрет и не подавится - тебя то всё равно тряхнёт )

Тут приоритеты, а не магия. Из Камри или Оптимы что-то всеядное аки ВАЗ можно сделать только если их задрать ближе к 200 мм, что невозможно с точки зрения производителя. Причем, это нужно для небольших величин вертикальных ускорений, а не для лазания по бездорожью. Тогда и трясти будет меньше.

Сообщение от Neibot

У камри 70 детская болячка - аморты быстро стучать начинают.

.
Мягкая подвеска при прочих равных всегда раньше кончается.

Сообщение от Neibot

Энергоемкость и ход ведь можно получить и без шкворней с рессорами, верно? )

Я вот не помню каких-то проблем с управляемостью на шкворнях, а носился я на десятке с 406-м лет пятнадцать назад иногда нехило. Машина многое позволяла по нашим не очень ровным северным дорогам. А мост был отличным фильтром мелких неровностей.

[Neibot]

Старье будет жить до бесконечности, покуда его выпускают. При отсутствии альтернативы с одинаковой ценой, спрос будет всегда.

Именно. Вопрос в отсутствии альтернатив.
Найди полный привод по цене нивы. Нет такого.
Полноприводный микроавтобус по цене буханки? Нет такого.

Моноприводный поповоз по цене волги? Сколько угодно.
Потому волги давно с нами нет.

На Волгу спрос не иссякал, потому что стоила как 2110 при куда более богатых опциях.

https://wroom.ru/news/8888
Цена волги в 2008 году от 290.
Акцент стоил от 299, логан от 277. Калина от 230.

В текущих реалиях если бы волгу продолжали продавать (ну поменяли бы фары еще раз) - она бы стоила под лям.

Думаешь, её просто так сняли? )
Увы, старой жрущей быстро ржавеющей барже появилось много альтернатив.
Она и тогда была машиной для фанатов, а уж сейчас - для исключительно преданных.

Во всей этой истории больше всех жаль сайбера. Чистый американец - вот он реально пострадал ни за что.
Из-за репутации предудыщих творений ГАЗа.

Время убивает модели из-за технологий, которые становятся дешевле, а на старые модели их не установить в принципе.

Ну восьмерошная тележка в виде гранты вполне себе существует по сей день, и все технологии со временем туда тоже добрались. Было бы желание )

Из Камри или Оптимы что-то всеядное аки ВАЗ можно сделать только если их задрать ближе к 200 мм

Путаешь настройки подвески и клиренс.
Когда в вопросах проглатывания ям начинает клиренс решать - это уже очень далеко не гражданское авто в принципе )

ЗЫ на гранте моей из-за автомата клиренс был порядка 145 мм от защиты.

Я вот не помню каких-то проблем с управляемостью на шкворнях

Все вообще отлично (допустим, что есть смысл всерьез обсуждать управляемость подвески 1970 года), шприцевать только не забывай )
Каждую тыщу км, как завещали деды.

[МГК]

Сообщение от Neibot

Во всей этой истории больше всех жаль сайбера. Чистый американец - вот он реально пострадал ни за что.
Из-за репутации предудыщих творений ГАЗа.

низкое, жрущее как автобус, не едущее ведро
чуть лучше волги в плане комфорта
но по цене 2-х волг

поэтому и отправилось вслед за баржами