Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности

[sergey-78]

Сообщение от Dar

И я такого же мнения. Единственный недостаток упомянутый мною выше провал. Кроме того робот жора автомобилю не добавляет, в отличие от автомата.

Если учесть, что у механики провал тоже есть ( просто его не замечаешь, т.к. занят делом), то это вообще не существенно.

[Dar]

Сообщение от Fedor

Зачем эти споры???
Не лучше ли подтолкнуть Автоваз к созданию (приобретению) автомата (вариатора, ДСГ)?

А вы в какой теме?

[Клюв]

Сообщение от Fedor

Или вы считаете, что нормальный автомат нам не нужен?

А разве кто-то собирается отказываться от нормального автомата - АМТ? Первый раз слышу.

[Wowik]

Вопрос чисто из области любопытства, а кто-нибудь эксплуатировал авто на АКПП? Лично знает какие это расходы на содержание? Я про вариатор вообще молчу)
Я не спорю, АКПП нужна, но те кто хочет её в состоянии содержать? У меня гранта на АКПП и при моих пробегах (30 000 км в год) за 12 месяцев разница по топливу по сравнению с механикой составила почти 12 000 рублей. Плюс масло доливали в коробку. Пришлось литр брать, а это еще плюсом 1400.
Да, автомат это комфорт. Но не стоит забывать, что за этот комфорт каждый день придется платить. А вариатор - будет еще дороже в эксплуатации.

[inFINity_VRN]

Плюс масло доливали в коробку.

Не забудьте еще, что там по хорошему его и менять еще надо. Как раз на 3-м году эксплуатации у Вас со всеми вытекающими. Вариатор, а конкретно 015-й не редко требует на пробегах 60-70к вложений, достаточно почитать форумы владельцев тех же жуков. Собственно не надо говорить, что цена ремонта может быть равна цене новой мкпп от лады. Ну и конечно же не забывает про нюансы эксплуатации вариатора, тк если на них наплевать, то приехать на дорогостоящий ремонт можно еще быстрее.

[dema]

Кокой процент в вашей езде занимает раскачка?

по зиме:
1. заезд/выезд на парковке у работы (альтернатива - буксования и с разбегу - нафиг надо....проще натоптать)
2. во дворе через колеи чтоб запарковаться и вещи занести/вынести из дома

т.е. раза 3-4 в день

На автомате тяжелее застрять

согласен

но проще вытолкаться самому, если не на брюхе..

не согласен.
рвать автомат цепляясь колесами периодически "за подснежники" -ума много не надо, а вот денег на последующий ремонт потребует.

Но...Вы так рассуждаете, как будто, уже веышла Веста с АКПП/вариатором...

я уже писал, что если бы был выбор МКП-АМТ-Варик-АКП - я бы взял АМТ..

Добавлено через 2 минуты

К старикам себя еще не отношу. Но следующая Моя машина будет тоже на МКПП. Нравится управлять авто и все тут...

я вроде тоже не старик, однако помнится пришлось за 1.5 часа проехать всего 2 остановки на жесткой мкпп (боевой цивик) ..да еще и по гололеду
на каждом старте машина съезжала носом в сторону где-то на полметра.....ногу к концу "путешествия на 1.5 км" свело напрочь....

Добавлено через 5 минут

Единственное, лично я на Роботе только Тойотовском ездил, поэтому нюансов Вестовского не знаю. Но журналисты вон про Вестовский пишут.

не читал но осуждаю)))

так вот тойотовский робот по сравнению с АМТ - доисторическая хреновина.
на АМТ не надо нейтраль включать на каждом светофоре
на АМТ не надо адаптацию у дилера проводить по любому поводу и без повода
на АМТ отклик на газ быстрее и передачи переключаются гораздо более прогнозируемо (был прикол, когда на корроловском роботе не могли в горку въехать т.к. к концу подъема он пытался включить 1-ую вместо 2-ой и в итоге останавливался т.к. слишком долго это делал) - АМТ в такой ситуации если на 2-ой не вытягивает - с перегазовкой просто бросает сцепление и роет дальше

и т.д.

Добавлено через 5 минут

А журналисты, сев в машину и видя там две педали, относятся к роботу, как к автомату. А он не такой. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но главное не такой.

классическая гидроакп это как моторная лодка - в пределах 1.5-2.8 тыщ оборотов она катится и нажатие на газ - это как поднятие оборотов на моторке - сначала звук, потом уже приход....плавный... и например отпустить газ а потом чуть добавить на акп вообще может не повлиять на скорость..

амт это механика - газ отпустил - торможение двигателем, добавил - поехал на передаче (хорошо!) или попал в момент когда обороты не оптимальны и тогда робот либо передачу переключит вниз и подгазует, либо просто отпустит сцепу и поедет, либо на текущей передаче подкинет оборотов и тогда уже отпустит сцепу (на второй часто так бывает....скорость соответствует 2-ая и 1000 оборотов, но если газ дать после отпущенных педалей - подгазовка тыщ до 1.5 и отпускание сцепы - чтоб тяги хватало).

отсюда и "разрыв шаблона" у блохеров и тестеров/экспертов.....они привыкли на мторке ездить, а тут какие-то паузы, какие-то непонятные реакции....да на этом ездить невозможно!!

а если ты на амт ездил и робот к твоим потребностям привык (а ты сам привык что передачу видно, что ты знаешь что с машиной в текущий момент) - то ты нажимаешь педали и знаешь как чего дальше будет

Добавлено через 1 минуту

Кроме того робот жора автомобилю не добавляет, в отличие от автомата.

я бы даже сказал, убавляет)))
если посмотреть мой расход - то он как-то маловат для тачки с таким весом...
а если катаюсь в ручном режиме примерно в том же темпе что и обычно - это всегда +1-1.5 литра

Добавлено через 1 минуту

Единственный недостаток упомянутый мною выше провал.

при активном разгоне да, пауза будет.
но если не на все деньги и самому приотпустить газ тыщах на 4 а потом дожать - будет переключение быстрее (а можт и самовнушение)

вообще эта пауза из-за передаточных чисел в коробке.
первая короткая (чтоб тянуть в горку, с нагрузкой и тп) а вторая длинная (предел по отсечке около 90 км/ч)....понятно что такое переключение не может пройти идеально))

как пример DSG - там первая сверхкороткая, а вторая чуть длиннее первой на 6-ступенчатой МКПП. и на финише 6-ая МКПП = 7-ой на DSG.
зачем сблизили? а потому что быстро переключать с такой разницей - никакие мехатронике не выдержат...
вон была М5-ая на односцепленнчатом роботе....так при быстрых переключениях удар по печени такой, что думаешь как бы не своротило всю трансмиссию

Добавлено через 1 минуту

Вот это правильно. Лучший по управлению автомобиль на котором пришлось поездить БМВ 530 мкпп, на нём при имении достаточных навыков вождения получаешь максимальные эмоции от управления, он как скальпель в руках хирурга, передний привод так не умеет.

ага, а при обычной городской езде в пробках - грусть от необходимости дергать ручку, хотя мотора хватает сразу включить 3-ю и просто на ней ехать....

[inFINity_VRN]

Кстати, ради интереса просто вбил jatco jf-015 в гугл и мне сразу выдались сайты, где предлагают отремонтировать этот вариатор и проблемы пользователей. Вот что пишут реноводы, цитата.

1. Вариатор не перенапрягал. До работы езды - километров 80, поэтому основной пробег - трасса со скоростью 120-130 км. Пару раз разгонялся до 150 для удовольствия. Зимой не буксовал. В гонках (даже светофорных) не участвовал. Поэтому даже тормозные колодки еще родные стоят с хорошим запасом. Обслуживание у ОД, ессно. На 30 т.км. меняли задний сальник двигателя. По ходу залили масло в коробку. Естественно, фирменное. К 45 т.км. в работе коробки появились недочеты (например, рывок при резком ускорении при обгоне). На корпусе коробки было масло. Поехал к ОД. Машина была еще на гарантии. ОД посмотрел, заменил сальник в коробке (с полной сменой масла) и сказал - удачи. Удачи хватило на 4 месяца после окончания гарантии. Собственно, пока вся история.
2. Стоимость ремонта коробки у ОД - более 500 т.р. Стоимость начальной комплектации весты - менее 500 т.р.
3. Не очень понял про троллинг, ну да ладно. Да, есть мысль продать машину как есть и взять что-то другое. Понравилось, как едет Веста на роботе (если не забывать, что это механика с автоматическим сцеплением). Вот только в салоны концерна РЕНО/НИССАН/САМСУНГ/ЛАДА я более не ходок - спасибо.

Добавлено через 4 минуты
А вы представьте что-то подобное на весте? Ведь цена ремонта, вероятно будет отличаться в меньшую сторону, но будет несоизмеримо выше, относительно стоимости других запчастей на весту. Поэтому я бы порекомендовал 10 раз бы подумать - нужен ли вам этот 015-й вариатор, или лучше взять что-то надежное? А вообще, представляю, какие говна выльются на ладу, если люди, которые не очень понимают, как с вариатором обращаться и что нужно масло у него менять, даже если в книжке это не пишут массово начнут покупать эти вариаторы и на малых пробегах приезжать к од с ценой ремонта в нехилом процентном соотношении от цены машины)

[dema]

А вы представьте что-то подобное на весте? Ведь цена ремонта, вероятно будет отличаться в меньшую сторону, но будет несоизмеримо выше, относительно стоимости других запчастей на весту.

[inFINity_VRN]

Так тут что, вот человек выше писал, что у него трассовый пробег, он не гонщег, собственно для вариатора - это классные условия эксплуатации - без буксов и пробок, монотонное движение по трассе. И в итоге к 45к он приехал на ремонт, а если натянуть сюда... скажем мои реалии - это в среднем при плохой погоде побуксовать с утра, что бы выехать нормально, побуксовать на работе, что бы сделать себе парковочное место, тк не чистят и вернуться домой встать на место с которого уехал. Все по пробкам. Это в идеале, в обед я отъезжаю и возможно мое место займут, надо делать новое, по приезду домой, вероятно тоже займут место, надо еще раз буксануть возможно. Вопрос - как долго я проезжу до какого никакого ремонта? Да, эти буксы в худших случаях будут, у нас сейчас, скажем нету снега, но бывают же такие условия, значит надо брать машину исходя из расчета именно худших условий. Так что рекомендую опять же, людям у которых условия эксплуатации приближены к моим очень хорошенько подумать.

[djon]

Сообщение от Wowik

Вопрос чисто из области любопытства, а кто-нибудь эксплуатировал авто на АКПП? Лично знает какие это расходы на содержание? Я про вариатор вообще молчу)
Я не спорю, АКПП нужна, но те кто хочет её в состоянии содержать? У меня гранта на АКПП и при моих пробегах (30 000 км в год) за 12 месяцев разница по топливу по сравнению с механикой составила почти 12 000 рублей. Плюс масло доливали в коробку. Пришлось литр брать, а это еще плюсом 1400.
Да, автомат это комфорт. Но не стоит забывать, что за этот комфорт каждый день придется платить. А вариатор - будет еще дороже в эксплуатации.

У меня акцент на АКПП 250 т.км пробег. Пока только масло раз в 60 тыс. меняю и фильтр раз в 120 тыс. 1-на замена масла около 3 т.р. меняю сам. Так вроде автомат пока живой и помирать не собираеться.