Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Новости Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2368)

Danila96 26.10.2017 03:23

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от 735 (Сообщение 147322)
Такой красивый и стремительный дизайн, и такие слабенькие технические характеристики(( Вместо того, чтобы ставить вариатор на 1.8, АвтоВАЗ опять берет готовое решение от Рено. Конечно им проще совместить реношный 1,6 с вариатором, сделав очередную "черепаху", которая по стоимости перевалит за 900 тысяч.

Тут скорее произведение продукта для целевой группы "иномарошник".
Такие товарищи, которые раньше воротили нос от ВАЗовских продуктов, сейчас могут и пересмотреть свое решение.
А так - двиг ино, кпп тоже ино. То есть особо и придраться не к чему. А днег можно сэкономить здорово.

aalf 26.10.2017 07:57

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от Danila96 (Сообщение 147323)
Тут скорее произведение продукта для целевой группы "иномарошник".
Такие товарищи, которые раньше воротили нос от ВАЗовских продуктов, сейчас могут и пересмотреть свое решение.
А так - двиг ино, кпп тоже ино. То есть особо и придраться не к чему. А днег можно сэкономить здорово.

Есть такое дело. Среди логановодов наибольшее неприятие Весты демонстрируют именно бывшие приоро-, калино- и грантоводы. Когда им говоришь, что Веста - хороший автомобиль, уж не хуже Логана точно, у них буквально начинается истерика. "Пока на Весту ставят вазовские двигатель и коробку, я о ней даже думать не буду" (с). Основной их аргумент, как я понял, состоит в том, что на двигателях ВАЗ, что 1,6, что 1,8, всегда клинит опорный подшипник вместе с помпой и рвётся ремень ГРМ со всеми вытекающими ... Они называют это - "Сталинград".)) Если их послушать, то получается, что каждый, кто купил Весту, купил себе бомбу замедленного действия. И когда она "рванёт", никто не знает.
А тут вариатор CVT, двигатель HR16. Всё - "иномарошное". Так что в отношении вариатора, как минимум, психологический подтекст, я думаю, будет иметь место.

inFINity_VRN 26.10.2017 08:02

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

А тут вариатор CVT
Если прочитать про 015-й вариатор, то много интересного вычитать можно, а именно пробег, на котором они разваливаются и цену вопроса) но люди не понимают этого, им шильдик подавай) а сталинград сводится на нет в принципе копеечной доработкой по желанию.

Ducha 26.10.2017 09:06

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от 735 (Сообщение 147322)
Такой красивый и стремительный дизайн, и такие слабенькие технические характеристики(( Вместо того, чтобы ставить вариатор на 1.8, АвтоВАЗ опять берет готовое решение от Рено. Конечно им проще совместить реношный 1,6 с вариатором, сделав очередную "черепаху", которая по стоимости перевалит за 900 тысяч.

Очевидно, затраты на внедрение HR16 с CVT ниже внедрения 1.8 с CVT (затраты на НИОКР по сопряжению агрегатов, в то время как HR уже готовый, даже ставился на автомобиль схожей массы- на Sentra, вероятно можно будет даже программу управления вариатором взять от нее же). Кроме того, по своим внешним скоростным характеристикам моторы очень близки, чуть больший момент вазовского мотора при использовании с CVT существенной разницы в динамике не даст и при всем этом расход топлива у 1.8 выше и...в чем смысл мероприятия? То, что HR дороже в закупке, так с увеличением объема выпуска будет дешевле.

Danila96 26.10.2017 10:05

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от Ducha (Сообщение 147371)
****
То, что HR дороже в закупке, так с увеличением объема выпуска будет дешевле.

По идее ее не покупать нужно, а выпускать.
Помнится при Бу на него лицензию выкупили.

YolkinTuzik 26.10.2017 10:43

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от Ducha (Сообщение 147371)
Очевидно, затраты на внедрение HR16 с CVT ниже внедрения 1.8 с CVT (затраты на НИОКР по сопряжению агрегатов, в то время как HR уже готовый, даже ставился на автомобиль схожей массы- на Sentra, вероятно можно будет даже программу управления вариатором взять от нее же). Кроме того, по своим внешним скоростным характеристикам моторы очень близки, чуть больший момент вазовского мотора при использовании с CVT существенной разницы в динамике не даст и при всем этом расход топлива у 1.8 выше и...в чем смысл мероприятия? То, что HR дороже в закупке, так с увеличением объема выпуска будет дешевле.

Полностью согласен!
Учитывая объем проблем с 1.8 (основные из которых - нерешенный вопрос с масложОром, крайне высокий расход топлива при посредственных динамических характеристиках), внедрение HR16 - вполне оправдано.
НО! Свои проекты тоже забрасывать нельзя: помним, что АвтоВаз планирует расширение модельного ряда: рано или поздно будут представлены и полноценный С-класс и кроссачи и т.д. их тоже надо чем-то агрегатировать. Тут единственным несчастным 1.6+АМТ (CVT, МКП - ненужное зачеркнуть) не обойтись точно....

Клюв 26.10.2017 10:55

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Учитывая объем проблем с 1.8 (основные из которых - нерешенный вопрос с масложОром, крайне высокий расход топлива при посредственных динамических характеристиках)
Вы этот объем придумали сами. "Масложор" даже среди проголосовавших тут у 15%. Это значит, что в целом по популяции он гораздо ниже. "Крайне высокий расход топлива" - это вообще шедеврально. А какой он должен быть у автомобиля такой массы? Абсолютно нормальный расход, особенно если он реальный, а не заниженный для рекламного буклетика, как у всех поголовно. То же самое с динамическими характеристиками - они-то какие должны быть при 122 л/с?
Это ваши "основные из которых". Ну кстати, это по-вашему "основные", а еще-то какие? А то опять написали все, что придумали, но типа это только "основные", а так их еще много-много, ага.

YolkinTuzik 26.10.2017 11:16

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 147444)
Вы этот объем придумали сами. "Масложор" даже среди проголосовавших тут у 15%.

Как установили 15%? сами вычислили? Ссылку на расчеты можно, или снова очередные инсинуации? Ноги у этой проблемы растут ещё с Х-рэя...
Напомню, что данный форум - далеко не единственное место, где пишут про подобные проблемы....

Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 147444)
"Крайне высокий расход топлива" - это вообще шедеврально. А какой он должен быть у автомобиля такой массы? Абсолютно нормальный расход, особенно если он реальный, а не заниженный для рекламного буклетика, как у всех поголовно.

Ну, тут имею возможность судить объективно: в эксплуатации у меня более 3-х лет был ланцер-Х (купленный с новья). Оснащённый 1.8 МКПП.
На трассе я укладывался в 7 литров. В городе в ЛЮТЫХ пробках - не более 8.5 (с кондеем 8.7...8.8).
При том, что машина даже тяжелее, а движек - мощнее и "моментнее"
Сейчас имею фикус 1.6 , 105 сил. Массовые характеристики - аналогичные. НО! Расход если и ниже, то, максимум, на пол литра (при той же манере езды).
Не, тут я не спорю, что есть и персонажи, которые и в 12 л ни на ланцере, ни на фикусе не укладываются. Но, из контекста, говорим про вменяемых людей....

Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 147444)
Ну кстати, это по-вашему "основные", а еще-то какие? А то опять написали все, что придумали, но типа это только "основные", а так их еще много-много, ага.

Проблему с натяжительными роликами ГРМ забыли?
Да и вообще, в соотв. разделе все расписано. по 100 раз тыкать носом уже даже скучно...

Igor K. 26.10.2017 11:30

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от YolkinTuzik (Сообщение 147453)
Как установили 15%? сами вычислили? Ссылку на расчеты можно, или снова очередные инсинуации? Ноги у этой проблемы растут ещё с Х-рэя...

Что там с XRAY-я растёт! Ну были некачественные комплектующие на первых партиях, в АР прекрасно расписали что и почему, проблему решили. У меня никакого масложора нет, пробег почти 30 ткм, до сих пор из литрушки масла на доливку меньше половины израсходовал с начала эксрлуатации.

YolkinTuzik 26.10.2017 11:42

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от Igor K. (Сообщение 147458)
Что там с XRAY-я растёт! Ну были некачественные комплектующие на первых партиях, в АР прекрасно расписали что и почему, проблему решили

Честно - про исследование АР - не в курсе. Пойду изучать - если дадите ссыль - будет вообще замечательно...
Проблему-то, может, и решили.... но жалобы РЕАЛЬНЫХ владельцев - всё равно есть. Сие - факт. Сколько их? Много или мало? Сейчас сказать трудно.... вон, даже "опросник" создали....
Всё это явно не на ровном месте рождается?


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot