Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Электрооборудование LADA Vesta (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=17)
-   -   "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто. (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=14076)

mig-quick 05.04.2026 07:35

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

И кипели аккумуляторы будь здоров.
С тамошними технологиями изготовления аккумуляторов гидролиз начинался при напряжении зарядного устройства чуть выше 12 вольт. Без ограничения тока заряда.
А так, согласно химии и физике активный гидролиз наступает:
Малосурьмянистые и сурьмянистые - 14,4 в
Гибридные (кальций только в одной пластине) - ~15 в.
Кальцивые - ~16 в.

Делается всё это в рамках условий "необслуживания". Так как кальция совсем не много, то основные химические реакции у всех этих аккумуляторов одинаковые и реакции замещения при разряде и заряде так же одинаковые. Поэтому утверждение некоторых лиц в том, что для кальциевого аккумулятора требуется напряжение зарядного устройства в 16 вольт не верное. Заряжаться все аккумуляторы будут одинаково при равных прочих условиях.

Существуют несколько разных алгоритмов зарядки. Но все они сводятся к трём составляющим - ток и напряжение зарядки и внутреннее сопротивление заряжаемого аккумулятора.

Допустим, что у нас есть источник стабилизированного напряжения 14,4 вольта. Есть разряженный аккумулятор. При подключении к зарядному устройству в начале процесса зарядки ток зарядки будет максимальным. В конце процесса зарядки ток будет минимальным и будет стремиться к нулю.

Допустим, что у нас есть источник стабилизированного тока в 3 ампера. Тогда при подключении аккумулятора к такому зарядному устройству ток зарядки будет равным этому значению до тех пор, пока напряжение не достигнет 14,4 вольта. После этого ток зарядки будет падать, а напряжение на клеммах заряжаемого аккумулятора будет незначительно расти.

И третий вариант. У нас есть источник у которого мы можем стабилизировать и ток и напряжение на определённом уровне. Допустим на тех же значениях в 3 ампера и 14,4 вольта. При подключении к зарядному устройству в первый период времени зарядки у нас будет стабильным ток зарядки, равным 3 амперам, после достижения на клеммах напряжения 14,4 вольт ток зарядки будет быстро падать. Правда на практике этот период немного растягивается т.к. зависит от многих факторов.

В качестве зарядного источника хорошо применять лабораторный источник питания.

Добавлено через 13 минут
Самое основное то и не написал - все нелинейности по току и напряжению при зарядке как раз и происходят ввиду изменения внутреннего сопротивления аккумулятора. Это сопротивление зависит от плотности электролита и степени зарядки.

АлексейФ 05.04.2026 09:41

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Проще раз в 3-5 лет купить новый АКБ за 8000 руб и не забивать себе мозг этими токами и напряжениями..))

BigKot 05.04.2026 10:58

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Сообщение от АлексейФ (Сообщение 526816)
Проще раз в 3-5 лет купить новый АКБ за 8000 руб и не забивать себе мозг этими токами и напряжениями..))

Можно и одежду не стирать. )

mig-quick 05.04.2026 12:07

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Проще раз в 3-5 лет купить новый АКБ за 8000 руб и не забивать себе мозг этими токами и напряжениями..))
Ну в 5 ещё может быть, в 3 это уже форс-мажор если. Ситуации могут быть разными, в одном случае восстанавливается без танцев, в другом надо немного пошаманить, в третьем вроде и есть результат, но не на долго, ну и никакой бубен не помогает.
Опять же ситуация. У меня 2 раза сдыхал летом в поездке. И если бы это было дома, то, возможно, я бы и "поигрался". Однако когда машина полная, времени в обрез, надо дело делать быстро. И тут новый конечно наилучший результат даёт. Дома как то раз с того ни с сего две банки коротнуло. Завёлся от аккума от бесперебойника, доехал до магаза и новый купил. Ещё один - решил после зарядки откорректировать уровни и плотность в банках. Короче сам угробил. Тоже менял на новый. )))

Тартарен 05.04.2026 16:45

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Поэтому утверждение некоторых лиц в том, что для кальциевого аккумулятора требуется напряжение зарядного устройства в 16 вольт не верное.
У меня зарядное устройство имеет режим 16 в. именно для кальциевых батареек. И при зарядке ток постепенно падает, а напряжение растет. И даже в конце зарядки (это примерно 95-96%дальше отключается автоматически) напряжение 16 в. не достигает. Во всяком случае ни разу не видел. Так же пробовал заряжать кальциевую батарею в режиме 14 в. уровень заряда не помню когда отключился зарядник, но после переключения в режим 16 в. зарядка продолжилась. Разок так эксперементировал когда только зарядник новый купил.

BigKot 05.04.2026 16:50

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Сообщение от Тартарен (Сообщение 526860)
У меня зарядное устройство имеет режим 16 в. именно для кальциевых батареек. И при зарядке ток постепенно падает, а напряжение растет. И даже в конце зарядки (это примерно 95-96%дальше отключается автоматически) напряжение 16 в. не достигает. Во всяком случае ни разу не видел. Так же пробовал заряжать кальциевую батарею в режиме 14 в. уровень заряда не помню когда отключился зарядник, но после переключения в режим 16 в. зарядка продолжилась. Разок так эксперементировал когда только зарядник новый купил.

Так и суть поста?

mig-quick 05.04.2026 17:39

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

У меня зарядное устройство
Скинь фотку или название. Посмотрим. По идее зарядных с разными алгоритмами очень много. И каждый конструктор/разработчик считает, что имеено его алгоритм правильный. Будь то зарядное с постоянными характеристиками зарядного тока/напряжения или импульсными (в импульсе ток или напряжение может превышать нормируемые значения, по другому - ШИМ). На самом деле даже один и тот же аккумулятор в процессе эксплуатации меняет свои физико-химические свойства и поэтому для него процессы и режимы зарядки так же будут должны меняться со временем. Но такую адаптивную зарядку ещё не придумали. )))
Вообще сам по себе аккумулятор дело тёмное и до конца не изученное. Он в любой момент может выдать какой нить финт, причём необъяснимый. )))

AliBaba 05.04.2026 18:54

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Сообщение от BigKot (Сообщение 526820)
Можно и одежду не стирать. )

можно, а зачем?

Зарядное устройство это хороший блок питания. как хочешь, так и заряжай. и выравнивать можно долго и нудно...
До сих пор не понимаю про циклы разряд-заряд, как оно может что то там восстановить ...


Цитата:

Сообщение от Тартарен (Сообщение 526860)
У меня зарядное устройство имеет режим 16 в. именно для кальциевых батареек. И при зарядке ток постепенно падает, а напряжение растет. И даже в конце зарядки (это примерно 95-96%дальше отключается автоматически) напряжение 16 в. не достигает. Во всяком случае ни разу не видел. Так же пробовал заряжать кальциевую батарею в режиме 14 в. уровень заряда не помню когда отключился зарядник, но после переключения в режим 16 в. зарядка продолжилась. Разок так эксперементировал когда только зарядник новый купил.

какие были плотностя разброс по банкам??

oleinap 06.04.2026 01:04

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

А как же тогда регулятор тока на зарядном устройстве? Покрутил рукоятку, выставил ток.
крутилкой или кнопками мы как раз выставляем напряжение источника (зарядного устройства). Зарядные устройства для удобства работы имеют амперметры для контроля величины тока заряда. Чем выше разница между напряжением батареи и зарядного устройства, тем выше задаваемый ток. Зарядное устройство, чтобы создать нужный ток заряда, должно "передавить" напряжение акума своим напряжением.
Умные схемы зарядных "следят" за током заряда, измеряя напряжение (опять же напряжение) на шунте (резисторе с малым сопротивлением) в цепи акума, и могут менять напряжение на выходе ЗУ, удерживая ток заряда постоянным, "играют" именно напряжением.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

А уж потом аппарат сам снижает ток, повышает напряжение.
при повышении напряжения зарядного устройства ток заряда должен увеличиваться.
Снижать ток заряда можно только снижая напряжение на выходе зарядного

Добавлено через 6 минут
Цитата:

И при зарядке ток постепенно падает, а напряжение растет.
в этом варианте напряжение растёт на самом акуме, это напряжение отслеживает зарядное устройство. Растёт внутреннее сопротивление акума, при постоянном напряжении ток заряда снижается, схема зарядника это чувствует и снижает своё выходное напряжение. Но мы видим рост напряжения на акуме

Тартарен 06.04.2026 04:20

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Скинь фотку или название.
По моему Вымпел 27, посмотрю в гараже точнее.
Цитата:

какие были плотностя разброс по банкам?
Не контролировал. Я даже пробки не выкручиваю при зарядке.

Клюв 06.04.2026 09:23

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Сообщение от _AI_ (Сообщение 526802)
даже если сопротивление будет зависеть от напряжения, и/или времени, всё равно мы можем управлять только напряжением.

В фундаментальном плане, да, всегда первично напряжение. Однако существуют схемотехнические решения, позволяющие создавать устройства, которые можно рассматривать как источники тока. То есть, способные обеспечивать некий заданный ток в нагрузке, независимо (в неких пределах, см. ниже) от ее сопротивления. В целом, любой источник превращается в источник тока если (и пока) сохраняется неравенство Rн << Rвн, где Rвн - внутреннее сопротивление источника.

AliBaba 06.04.2026 10:06

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
зачем заморачиваться? Источники питания сейчас регулируют и ограничивают и ток и напряжение. Выставил 0,1С ток и напряжение 14,8В и вперед. Вот и первый этамп зарядки. И подождать пока ток не упадет.

Клюв 06.04.2026 10:33

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Сообщение от AliBaba (Сообщение 526926)
зачем заморачиваться?

Чтоб херни не совершать. Это в общем случае. А в частности, одновременно и ток, и напряжение "выставить" невозможно.

АлексейФ 06.04.2026 10:42

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
У меня автомат Вымпел 30, переключатель 14,8 и 16 вольт и ручка регулятора тока.
Обычно включу , ток выставлю поменьше чем надо и все, сам заряжает день или сутки для профилактики.
Ток сам падает по мере зарядки, ничего не кипит, пробки не выкручиваю.

BigKot 06.04.2026 10:52

Re: "Убивается" новый аккумулятор при установке в авто.
 
Цитата:

Сообщение от Клюв (Сообщение 526929)
А в частности, одновременно и ток, и напряжение "выставить" невозможно.

А зачем нам оно при зарядке акб?
Вон, даже Алибаба написал режим зарядки, который умеет почти самое дешёаое зу.


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot