Лада Веста Клуб

Лада Веста Клуб (http://lada-vesta.net/index.php)
-   Новости Лада Веста (http://lada-vesta.net/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности (http://lada-vesta.net/showthread.php?t=2368)

SoVa 17.12.2017 12:52

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 159656)
А где я написал, что знаю? Не фантазируйте и по поводу журналистов - дочитайте вторую часть предложения и сразу все понятно станет, не выдирайте слова из контекста.

"С каких пор журналисты стали разбираться в автомобилях и называться автоэкспертами? И опять же - как это всех? Всех до единого?"
Это Вы писали? Вы! Из этого и делаю вывод что Все журналисты не являются автоэкспертами. Причём, мало того, но Вы уверены что Все они, до единого, разбираются в автомобилях плохо.
Или всё банально просто, и людей, с мнением отличным от Вашего вы не можете считать экспертом?

inFINity_VRN 17.12.2017 12:56

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Это Вы писали? Вы!
Почитайте пост ниже, там все ясно и понятно написано.

Цитата:

Из этого и делаю вывод что Все журналисты не являются автоэкспертами.
Неправильно.

Цитата:

Причём, мало того, но Вы уверены что Все они, до единого, разбираются в автомобилях плохо.
Пост ниже того расставляет все на свои места, если конечно Вам надо для понимания, а не просто к словам попридираться.

Цитата:

Или всё банально просто, и людей, с мнением отличным от Вашего вы не можете считать экспертом?
Нет

SoVa 17.12.2017 13:14

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Отстался вопрос как это:
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN
С каких пор журналисты стали разбираться в автомобилях и называться автоэкспертами?

и это:

Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 159660)
Цитата:

Сообщение от SoVa
Из этого и делаю вывод что Все журналисты не являются автоэкспертами.

Неправильно.

вяжется между собой?
Тогда осталось только то, что вы точно знаете что те журналисты, кто писал про Весту не эксперты, но возник вопрос откуда? Осталось только предположение про несовпадениемнений.

inFINity_VRN 17.12.2017 13:29

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Отстался вопрос как это:
Специально в посте ниже того конкретизировал, что имел ввиду в том посте, опирайтесь на него. Ну а про мнения - это в принципе правильно заметили, высказывания журналистов о том, что робот - это плохо и ездить на нем чуть ли невозможно и.т.д. - это всего лишь личное мнение конкретного человека, тк что бы полностью сформировалось мнение о роботе, надо во первых - иметь представление, как оно работает(судя по высказываниям некоторых ыкспэрдов, они не имеют понятия об этом, когда заявляют, что робот тупит, относительно автомата) и хотя бы иметь в личном пользовании машину в течении нескольких тысяч километров пробега(что бы робот адаптировался к водителю и водитель к роботу).

SoVa 17.12.2017 13:45

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 159665)
это всего лишь личное мнение конкретного человека, тк что бы полностью сформировалось мнение о роботе, надо во первых - иметь представление, как оно работает(судя по высказываниям некоторых ыкспэрдов, они не имеют понятия об этом, когда заявляют, что робот тупит, относительно автомата) и хотя бы иметь в личном пользовании машину в течении нескольких тысяч километров пробега(что бы робот адаптировался к водителю и водитель к роботу).

Да с чего вы взяли что они не знают как и что работает, но статью будут читать в частности и люди действительно в этом не разбирающиеся. И журналисты действительно Сравнивают Ощущения от езды на разных типах коробки, как собственно и все люди, разбирающиеся в работе и нет. И по этим ощущениям Робот действительно тупит, и не так удобен, как автомат. И это водителю, приходится подстраиваться под робот, а на автомате ни к чему подстраиваться не нужно. Нужно ускориться - автомат ускорится, а чтобы ускорился робот нужно произвести заранее несколько телодвижений. На механике и то проще, ты знаешь что воткнул передачу и она не переключится сама, если тебе это не нужно.

wolodia 17.12.2017 13:49

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
SoVa и inFINity "Брэк".

Igor K. 17.12.2017 13:55

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от SoVa (Сообщение 159671)
И это водителю, приходится подстраиваться под робот, а на автомате ни к чему подстраиваться не нужно.

Ну-ну, "блажен, кто верует".

inFINity_VRN 17.12.2017 14:04

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Да с чего вы взяли что они не знают как и что работает
С того, что некоторые все по сейчас думают, что если дернул джойстик, это как подоткнул передачу на механике и с того, что они пытаются его сравнить с автоматом(что нереально, тк это совершенно разные механизмы). Автоваз даже помог им и в названии трансмиссии указывает не как... скажем рено(РКП, что может внести непонимание у тех, кто в этом не разбирается), лада же честно пишет, что это автоматизированная МЕХАНИЧЕСКАЯ трансмиссия. Это не автомат, это не вариатор, это механическая трансмиссия и сравнивать ее что с автоматом, что с вариатором априори неадекватно, это совершенно разные агрегаты. И, по моему мнению любой, кто мало мальски разбирается в конструкциях и принципах работы агрегатов, должен, как минимум сказать про то, что это сравнению будет неадекватно, тк это просто другая коробка со своими достоинствами и недостатками и что нереально сравнивать несравнимое.

Цитата:

И по этим ощущениям Робот действительно тупит, и не так удобен, как автомат.
Воот, мы уже подошли к тому, что все же сравнивают именно ощущения, правильно, а почему так? Потому что, наверное не понимают, как это работает, тк надо по хорошему сказать о особенностях конструкции и как с этим жить, ведь если разобраться в вопросе, все становится на свои места и понимание того, как надо делать приходит.

Цитата:

Робот действительно тупит, и не так удобен, как автомат.
Опять 25 - робот - это не автомат, сравнивать его с гидротрансформатором в принципе неадекватно для людей, которые в этом разбираются. Вот мы с Вами да, можем сравнить это, высказать свое мнение по этому поводу, тк мы пользователи и по идее гипотетически можем не совсем разбираться в автомобилях, но любой эксперт, который разбирается и знает принципы работы ИМХО просто обязан рассказать все нюансы, а не говорить, что какой робот плохой, как он тупит и.т.д.

Цитата:

а на автомате ни к чему подстраиваться не нужно.
Неправда, нужно. Нужно подстраиваться к особенностям автомата и помимо большего количества денег на обслуживание, надо будет мириться с теми ограничениями, которые есть у автомата, относительно механики.

Цитата:

а чтобы ускорился робот нужно произвести заранее несколько телодвижений.
Неправда, надо просто утопить педаль в пол и робот сам скинет на пару передач ниже. Но при этом надо понимать, что все это делать надо немножко раньше, ведь роботу надо еще выжать сцепление, воткнуть передачу, отпустить сцепление. Вот и все.

Цитата:

На механике и то проще, ты знаешь что воткнул передачу и она не переключится сама, если тебе это не нужно.
Это недостаток робота, относительно механики - у него нет глаз и ему надо педалью газа подсказывать, что делать. Но делает его это хуже? Ведь он так же дает преимущества, относительно механики. Опять же - кому что надо, тот то и покупает, поэтому у нас и есть выбор.

SoVa 17.12.2017 14:19

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от Igor K. (Сообщение 159676)
Ну-ну, "блажен, кто верует".

А кто поездил на роботе, автомате, механике и сравнивает, тот блажен?
Единственное, лично я на Роботе только Тойотовском ездил, поэтому нюансов Вестовского не знаю. Но журналисты вон про Вестовский пишут.

ВОЛК 17.12.2017 14:21

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
В моём понимании "автоэксперт" - это человек имеющий высшее образование в этом направлении и работающий на автополигоне, который проводит тестирование авто для допуска на рынок страны, остальные это борзописцы.

SoVa 17.12.2017 14:49

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
inFINity_VRN, сравнивают ощущения именно потому что это один из факторов Очень сильно влияющих на выбор.
Да, большинство не знает как устроен дифференциал и принцип его работы, или ШРУС, когда выбирают передне или заднеприводнй авто, или как работают планетарный редуктор в автомате. Это не мешает людям выбирать авто по ощущениям и знаниям слабых и сильных сторон агрегатов, и приятные ощущения, это то, что человек желает получить выбирая тот или иной товар. Всё остальное - идёт как компромисс и вынужденная плата.

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от ВОЛК (Сообщение 159682)
который проводит тестирование авто для допуска на рынок страны, остальные это борзописцы.

Боюсь что таких вообще нет, потому что тот, кто даёт разрешение на допуск, не работает на полигоне, а только смотрит цифры - соответствие нормам определённых параметров, в частности по загрязнению среды, шуму, безопасности, наличию ГЛОНАСС и т.п. И уж тип коробки и наличие например турбины в движке, ресурс авто его совсем не волнует и он может в этом не разбираться.

inFINity_VRN 17.12.2017 15:29

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

inFINity_VRN, сравнивают ощущения именно потому что это один из факторов Очень сильно влияющих на выбор.
Не спорю, это важно, но опять же - мы про экспертов в своей области говорим, а они должны максимально точно и честно освещать то, как оно есть, основываясь на своем огромном опыте и знаниях.

Цитата:

Это не мешает людям выбирать авто по ощущениям и знаниям слабых и сильных сторон агрегатов, и приятные ощущения, это то, что человек желает получить выбирая тот или иной товар.
Именно, именно людям выбирать, все правильно. Вот мы с Вами пришли в салон, покатались, сказали - говно машина, ощущения отталкивающие, куплю я лучше вон ту другую, тк от нее ощущения лучше и нам это простительно будет, даже если то, что мы выбрали в техническом плане окажется плохой машиной, тк ДОПУСТИМ мы не эксперты и не знаем,как работает те или иные агрегаты, но это же не делает первую машину априори хуже второй с технической точки зрения?

SoVa 17.12.2017 15:36

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от inFINity_VRN (Сообщение 159694)
но это же не делает первую машину априори хуже второй с технической точки зрения?

Делает менее безопасной, так как эргономика влияет в конечном счете на безопасность.
Даже не знаю менее безопасная машина хуже с технической точки зрения?

Мне кажется вообще нет такого понятия как хуже или лучше с технической точки зрения.

inFINity_VRN 17.12.2017 15:45

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Делает менее безопасной, так как эргономика влияет в конечном счете на безопасность.
Даже не знаю менее безопасная машина хуже с технической точки зрения?
А почему Вы не допускаете то, что мы были просто в неведении(если взять робот). Сел я первый раз на гранту с роботом и спросил - что делать? Менеджер сказал, что просто газуй и все, первое впечатление было - что это загадость, оно делает совершенно другое, не то, что я от него хочу. Такую машину никогда бы не взял, а потом зашел на этот форум и выяснилось, что если надо ездить комфортнее, то надо помогать переключаться педалью газа и что селлектор - это не я втыкаю передачу, а всего лишь джойстик, которым я говорю коробки сделать конкретное действие, пошел второй раз покатался и впечатления были совершенно противоположными. И тут я понял, что это именно то, что мне нужно, хотя все блохеры и ыкспэрды говорили обратное. Собственно по этому и заказал. А так да, если эргономически машина Вам не подходит ну никак, смысла покупать ее нет никакого независимо от технических аспектов ИМХО.

Dar 17.12.2017 17:28

Re: Вариатор для LADA Vesta. Новые подробности
 
Цитата:

Сообщение от SoVa (Сообщение 159671)
Нужно ускориться - автомат ускорится,

Не изобрели ещё таких автоматов. Исключение - спорт режимы у премиума. Как-то с неделю ездил на подменой Цэшке, пока моему мерину бампер дилер менял, так там режим "Sport +" реально везёт следуя за твоей ногой. В остальных режимах, даже в просто "Sport", примерно как и у моего МЛ задумчива коробка.
И у всего, на чем ездил - а ездить на охренилиарде тачек и все новые довелось, автоматы туповаты, кроме 5 бэхи и Доджа Чарджера.

Цитата:

Сообщение от SoVa (Сообщение 159671)
а чтобы ускорился робот нужно произвести заранее несколько телодвижений.

Не у всех роботов так. Порше с PDK разгоняется шустрее ручки. По данным производителя. Да и в жизни, вставляет)))

Не знаю. На роботе Весты особого криминала не заметил, кроме провала с 1й на 2ю.


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot