Двигатель 1.8 - Архив - Страница 196

coronamark2 · 10.02.2018, 21:09

Цитата:

Сообщение от Гагаринец

14 000 на икс рей 1,8 https://www.youtube.com/watch?v=2uEM0o7ZcDo

А что гарантия???? 14000 км всего....

MVA58 · 10.02.2018, 21:14

Цитата:

А что гарантия???? 14000 км всего....

Там, если комменты почитать, история мутная. Судя по всему, владелец авто сам неслабо накосячил. Автор видео пишет, что по договоренности с владельцем не может озвучить причину по которой мотор убили.

Гагаринец · 10.02.2018, 21:32

Цитата:

Сообщение от coronamark2

А что гарантия???? 14000 км всего....

Возможно слез с гарантии сам.

Там в описании есть важное замечание.

!!! ОБРАТИТЕ внимание на грубую хонинговку цилиндров и на качество обработки плоскости под прокладку.

А это уже особенности технологии производства АВТОВАЗ.
И этот человек знает, о чём пишет.

Он на этом собаку съел. http://www.k-power.ru

Такая фигня идёт уже давно. Блок , как будто граблями фрезеруют.
Если под мягкую прокладку 2110 это ещё может прокатить, то под современный металлопакет - это уже не канает.

coronamark2 · 10.02.2018, 21:37

Цитата:

Сообщение от Гагаринец

!!! ОБРАТИТЕ внимание на грубую хонинговку цилиндров и на качество обработки плоскости под прокладку.

А это уже особенности технологии производства АВТОВАЗ.
И этот человек знает, о чём пишет.

Он на этом собаку съел. http://www.k-power.ru

О! Вот это и есть то, про что я ранее говорил! Не качественный процесс производства! А это гораздо хуже единичных образцов с браком, от которого никто не застрахован!!!!

muxeu · 11.02.2018, 12:28

про затупы на 1.8

Цитата:

В общем, многие ожидания мотор не оправдал – дергается, обещанной с низов тяги не наблюдается, и вообще, рост энерговооруженности по сравнению с 21129 многими не ощущается. В чем же причина? Известно, что двигатель разрабатывался аж с 2006 года, к проектированию привлекали именитую инжиниринговую контору Ricardo, на каком этапе и что пошло не так?
Следует обратить внимание, что общее место в «показаниях» тестировщиков – это нехватка тяги на низах и провалы в тяге. И это важно. Авторевю в своей недавней публикации «Марсианские хроники: Лада Веста SW Cross против Kia Rio X-Line и Renault Kaptur» привели ВАЗовскую версию происходящего: «Вазовцы же видят причину провалов тяги мотора 1.8 в малом сечении каналов топливной рампы, что и приводит к непроизвольному обеднению смеси. Конструкция рампы уже изменена — и вскоре такими будут оснащать все двигатели 1.8». Думаю, что подписчики, мало-мальски знакомые с работой системы питания двигателей, будут удивлены такому объяснению, ведь если не хватает сечения рампы, то его не хватало бы или на мощностных режимах, или во всем диапазоне оборотов, а никак не на низких/средних.

И вот тут нужно вспомнить, что Русский автомобиль в 2016 году знакомился с двигателем в святая святых – в отделе испытаний силовых агрегатов АВТОВАЗа и интервьюировал его начальника - Евгения Байборина:
https://info.drom.ru/misc/42624/page3.html
«Евгений показывает мне графики мощности и момента, но переснять их нельзя — типа секрет. На них видно, что есть очень большой подъем тяги на 1800 об/мин и провал в районе 2,5 тыс. оборотов. Это довольно неприятно — машина будет дергаться при переключении на вторую передачу. Делюсь наблюдением с Байбориным.
— Увы, это специфика всех вазовских двигателей...
— А калибровками нельзя было выровнять характеристику?
— Это недостаток воздуха — как следствие конфигурации системы впуска, всех загибов, поворотов и прочего.»

Уверен, что тогда мало кто обратил на эти строки должное внимание. А вот теперь нужно обратить и связать это с провалами и рывками двигателя, которые столь явно проявились на тест-драйвах. Или, быть может, дело все-таки в рампе? Для прояснения этих моментов пришлось обратиться к компетентному источнику в Тольятти. Ответ последовал однозначный – в рампе проблем быть не может, если топлива хватает на максимальных режимах, то на остальных хватит и подавно (что логично).
Проблема, по словам источника, действительно заключается в неудачной конфигурации впускного тракта, из-за чего в определенном диапазоне оборотов из-за пульсации во впускном тракте падает наполняемость цилиндров (и, как следствие, крутящий момент и мощность). Причем, об этой проблеме ВАЗовцы знали и говорили, однако Альянс настоял на конфигурации впуска, разработанной компанией «Ладуга» (которая в свое время успела поучаствовать и в работе над проектом С).

Еще интересный факт – на 16-клапанных двигателях объемом 1.8 литра, предназначенных для продольномоторной компоновки и испытывавшихся на автомобилях 21214, 2123, стояли другие впускные коллекторы и проблем с провалами в тяге, по отзывам испытателей, там не наблюдалось. Более того, версия двигателя для 21990 (Шевроле Нива – 2) отличалась от 21179 только конфигурацией дроссельного патрубка, а модуль впуска стоял тот же самый, серийный – и в этой конфигурации провал был значительно меньше.

Таким образом, ларчик открывается просто – всего-то навсего нужно пересмотреть конфигурацию впуска. Обойдется это примерно в полтора миллиона долларов (проектирование, испытание, замена оснастки) и около двух-трех лет работы. Однако сомнительно, что Альянс пойдет на такие затраты в ближайшее время.

взято с вк русского автомобиля https://vk.com/wall-93614683_3419

Oleg08 · 11.02.2018, 12:36

Цитата:

Сообщение от muxeu

всего-то навсего нужно пересмотреть конфигурацию впуска. Обойдется это примерно в полтора миллиона долларов

Каждый владелец легко может сам это сделать. Выкидывается все заводское барахло до дросселя и прилаживается фордовский фильтр-бочонок. Делов на полчаса, дешево и сердито. И место под капотом освободится.

coronamark2 · 11.02.2018, 12:45

Цитата:

Сообщение от Oleg08

Каждый владелец легко может сам это сделать. Выкидывается все заводское барахло до дросселя и прилаживается фордовский фильтр-бочонок. Делов на полчаса, дешево и сердито. И место под капотом освободится.

Т.е., выкинуть "волшебную" систему изменения геометрии впускного коллектора? Ту самую, которая дает прирост на 8 л/с относительно приоромотора 98 сильного? Или Вы другое имели ввиду?

Oleg08 · 11.02.2018, 12:59

coronamark2, https://www.drive2.ru/l/493889904032350485/

Geniok · 11.02.2018, 14:45

Цитата:

Сообщение от coronamark2

Т.е., выкинуть "волшебную" систему изменения геометрии впускного коллектора? Ту самую, которая дает прирост на 8 л/с относительно приоромотора 98 сильного? Или Вы другое имели ввиду?

Тема про двигатель 1.8, причем тут изменение геометрии впускного тракта ?

И кстати, на всех графиках момента, все прекрасно видно, момент сначала растет, а потом в районе 2500 падает. Америку не открыли. Причем это видно на большинстве ВАЗовских двигателей. Если за 30 (!) лет ничего с этим не делали, значит и в дальнейшем делать не будут.

Coelurus · 11.02.2018, 14:56

Так ведь при таком впуске забираться воздух будет из-под капота прям, т.е. еще более горячий, чем около радиатора.
А 2 месяца назад писали, что проблема с слишком горячим забираемым воздухом.

+ выкинутый резонатор на впуске движку не повредит. Хоть и прочитал трактат о гонимом обратно воздухе; но все равно считаю, что на фиг не сдалась эта коробка - на прошлых моделях её не было.

https://www.drive2.ru/l/5230584/ не ВАЗ, но идея интересная.

11.02.2018, 12:59	#1958
Oleg08 Супер Модератор Регистрация: 28.06.2015 Адрес: Элиста Автомобиль: Гранта-Спорт 1.8 (была АКПП), Toyota Cresta 2JZ-GTE Сообщений: 2,931	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 coronamark2, https://www.drive2.ru/l/493889904032350485/ __________________ Правила форума: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=541.

11.02.2018, 14:56	#1960
Coelurus Продвинутый Регистрация: 19.02.2016 Адрес: Тула Автомобиль: Vesta SW 1.8 MT Сообщений: 801	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Так ведь при таком впуске забираться воздух будет из-под капота прям, т.е. еще более горячий, чем около радиатора. А 2 месяца назад писали, что проблема с слишком горячим забираемым воздухом. + выкинутый резонатор на впуске движку не повредит. Хоть и прочитал трактат о гонимом обратно воздухе; но все равно считаю, что на фиг не сдалась эта коробка - на прошлых моделях её не было. https://www.drive2.ru/l/5230584/ не ВАЗ, но идея интересная. Последний раз редактировалось Coelurus; 11.02.2018 в 15:24.