Continuously Variable Transmission (вариатор короче) - Архив

[Never]

Сообщение от druid_62

Я вообще не говорю ни о каких прогревах при температуре выше -20. Тогда при обычном прогреве двигателя все нормально работает.
Если так же поступать при -30. то вариатор реально ревет и вибрация от него минут 10 даже при движении не выше 1,5т оборотов.
А если на драйве погреть минут 5, то все гораздо проще происходит.

Так о чем и говорю, что не стоит начинать движение с не прогретым маслом в свт, я грею минимум до 0 или небольшого +. Пускать двс можно и при - 30, на СВТ это не влияет, там, если не ошибаюсь, крутится только насосное колесо ГТ, вариатор стоит.

[Never]

Сообщение от druid_62

но когда ставишь в драйв нагрузка на двигатель явно повышается, значит там помимо насоса включается что-то еще.

"....
Когда вы ставите рычаг в режим D и тормоз еще держите, то соленоид управления давлением муфты переднего и заднего тормоза подает давление в муфту переднего хода, фрикционы полностью сжимаются и больше не проскальзывают, и муфта полностью останавливается, ее скорость равна нулю в этот момент! параллельно с включением соленоид управления давлением муфты переднего и заднего тормоза, происходит включение соленоида блокировки ГТ и в ГТ теперь начинается проскальзывание (408 об/мин)(своего рода как на механике выжато сцепление и стоит на передаче),... "

https://cedia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&p=283704

Мнение пользователя.

[kosh477]

Как же включится блокировка ГТ, если "начинается проскальзывание". Блокировка ГТ включается на определенной скорости движения и если после включения блокировки показатель проскальзывания не нулевой - в КПП проблема с блокировкой.

Сильные вибрации изза того, что при включении передачи повышается давления масла в ГТ и смыкаются фрикционы передачи, поэтому ведомое колесо ГТ, ранее вращающееся свободно - встает колом, а давление высокое - вот отсюда и нагрузка, что двигатель пытается мешать масло.
И действительно так прогрев ускоряется. Но насколько это нужно - большой вопрос. Я просто включаю передачу и пару секунд даю постоять, потом еду.

[Never]

Сообщение от kosh477

Как же включится блокировка ГТ, если "начинается проскальзывание". Блокировка ГТ включается на определенной скорости движения и если после включения блокировки показатель проскальзывания не нулевой - в КПП проблема с блокировкой.

Сильные вибрации изза того, что при включении передачи повышается давления масла в ГТ и смыкаются фрикционы передачи, поэтому ведомое колесо ГТ, ранее вращающееся свободно - встает колом, а давление высокое - вот отсюда и нагрузка, что двигатель пытается мешать масло.
И действительно так прогрев ускоряется. Но насколько это нужно - большой вопрос. Я просто включаю передачу и пару секунд даю постоять, потом еду.

Ведомое колесо (турбинное) не вращается при "D" , когда нажата педаль тормоза, вращается только насосное колесо, при вращающемся турбинном, машина должна ехать на ровной поверхности или не?

[kosh477]

Так она и едет, если тормоз отпустить. Это без учета программной автонейтрали.
В Р и N не вращается, в D и R да - поэтому при включении передачи ощущается повышенная вибрация от мотора.

[Never]

Сообщение от kosh477

Так она и едет, если тормоз отпустить. Это без учета программной автонейтрали.
В Р и N не вращается, в D и R да - поэтому при включении передачи ощущается повышенная вибрация от мотора.

По моей ссылке, что выше получается так и выходит, это я похоже недопонял. Если верить схемам, то в "Р" и"N" турбинное вращается вместе с насосным, но движения нет за счет проскальзывания в муфте разомкнутых фрик и дисков, при нажатии тормоза и переводе в "D", муфта блокируется, но также блокируется и турбинное колесо, проскальзывание происходит уже в нем, те в ГТ, стоим дальше, покуда держим тормоз.

https://zen.yandex.ru/media/ivan3010...ed420c3f71b9a0

Так?

[kosh477]

насосное колесо всегда вращается с мотором, потому что оно прикручено болтами к рудименту маховика. Через него же осуществляется привод маслонасоса. турбинное колесо крутится в холостую пока муфта той или иной передачи не включена. (насосное оно не потому, что связано с насосом, а потому что только оно в состоянии гонять жижу по ГТ)

Как только включается D или R - смыкается соответствующий фрикцион, а т.к. машина удерживается на месте тормозом, турбинное колесо останавливается и дальше мотор насосным колесом мешает жижу пытаясь его провернуть - отсюда и нагрузка.

А в современных АКПП есть еще фишка - автонейтраль - дополнительный фрикцион, или программное отключение фрикциона передачи (в зависимости от реализации АКПП), которая по заданным в комп параметрам может отключить и включить автоматически передачу, например при длительной остановке (что аналогично переводу рычага в N - с отключением из цепи трансмиссии турбинного колеса - расход на ХХ падает, масло мешать не надо - температура жижи и мотора не растет).

Фактически, в концепции традиционной АКПП тормозная педаль играет роль только сигнализатора разблокировки селектора. На работу самой АКПП она не оказывает влияния. Только угол открытия дросселя и текущая скорость авто.

Добавлено через 8 минут

Негативным эффектом гидротрансформатора является «проскальзывание» турбинного колеса по отношению к насосному — это приводит к повышенному выделению тепла (в некоторых режимах гидротрансформатор может выделять больше тепла, чем сам двигатель) и увеличению расхода топлива.

вота

[Never]

Разве турбинное колесо при нажатии на тормоз не блокируется принудительно?

[druid_62]

В теорию мне лезть не охота, из практике в положении драйв на тормозе греется значительно быстрее. При -35 в паркинге вариатор вообще нагреть не реально хотя бы до нуля. В движении, я метров 200 по дворам сначала совсем накатом еду, но дальше надо на дорогу выезжать. Там хоть и стараюсь справа потихоньку тащиться, но все равно чувствуется, как вариатору тяжело, только через пару тройку кварталов он начинает более-менее адекватно ехать.
Не думаю, что прогревать на тормозе в положении драйв вредно для вариатора, в принципе на светофоре в том же положении стоишь.

[kosh477]

Сообщение от Never

Разве турбинное колесо при нажатии на тормоз не блокируется принудительно?

при нажатии на тормоз оно останавливается за счет торможения колес, т.к. у него прямая связь с колесами.

В случае наличия автонейтрали, если компьютер даст разрешение - оно наоборот РАЗБЛОКИРУЕТСЯ от связи с колесами и начинает свободно болтаться.