Резонатор - 2

[nikVL]

Сообщение от mihey

Полностью победил все постронние шумы от резонатора и гофры. Безо всяких, к тому же, сварочных работ

Итак. Были установлены хомут и пружины на гофру, а также подкладки под переднюю поперечину подвеса. Результат был, но неполный и он меня не устраивал.

Повесил на изгиб трубы от гофры до фланца к катколлектору вибродемпфер тойотовский (брал аналог) на 39 Гц весом 765 гр.

Результат превзошел все мои ожидания - Веста стала полноценным современным автомобилем, у которого в родне нет плиткорезов

Подробнее по ссылке на Драйв2

А я не рискнул на этот участок повесить.По герцам на хх там идут пики кратные семи. 7,14,28,56,112 и тд. Самые громкие 28 и 56 гц.
На 3000 обмин основной пик на 100 гц,но это скорее всего вторичный шум.

[peh]

Сообщение от nikVL

А я не рискнул на этот участок повесить.

Это почему и куда бы повесил?!

[nikVL]

Сообщение от peh

Это почему и куда бы повесил?!

Побоялся разрушения выхлопной. От двигателя идет паук,потом катализатор,потом труба с полметра и на ее конец мы вешаем груз в килограмм.Привяжите тот же килограмм к концу черенка от швабры и помахайте. Сломается быстро,а выхлопную колбасит вместе с двигателем и нехило колбасит. После гофры можно вешать куда угодно,максимум резинки порвутся,но там от демпфера толку мало.Во всяком случае от тех которые я я использовал.

[MVA58]

Сообщение от nikVL

А я не рискнул на этот участок повесить.

Вобщем-то я тоже пока не понимаю, зачем до гофры вешать демпфер. Может автор поделится своими мыслями.

Сообщение от nikVL

По герцам на хх там идут пики кратные семи. 7,14,28,56,112 и тд. Самые громкие 28 и 56 гц.
На 3000 обмин основной пик на 100 гц,но это скорее всего вторичный шум.

А чем и как частоту замеряли? И что именно (какая часть выхлопной) резонирует?

[nikVL]

Сообщение от MVA58

Вобщем-то я тоже пока не понимаю, зачем до гофры вешать демпфер. Может автор поделится своими мыслями.


А чем и как частоту замеряли? И что именно (какая часть выхлопной) резонирует?

Автор изложил свои измышления на драйве.
Участок выхлопа от двигателя до гофры имеет некоторую степень свободы.Газы проходя через этот участок вызывают колебания стенок и самого участка трубы.Колебания на звуковой частоте мы воспринимаем как звук. Дальше эти колебания распространяются на гофру.Гофра убирает часть колебаний не давая распространятся им дальше,но и сама является источником этих колебаний в силу своей конструкции.

Замерял смартфоном с установленной прогой которая анализирует спектр звука. Картинка на экране смартфона выглядит вот так.
https://a.d-cd.net/d8994ads-960.jpg

[MVA58]

Сообщение от nikVL

Замерял смартфоном с установленной прогой которая анализирует спектр звука. Картинка на экране смартфона выглядит вот так.
https://a.d-cd.net/d8994ads-960.jpg

Замеры из салона авто производились? Если да, то насколько это корректно при определении пиков звука? Я неоднократно замечал (не только на Весте, но и на других авто), что работа двигателя и выхлопа в салоне и снаружи слышится по разному.

Сообщение от mihey

Считаю недостаточно жесткой опору катализатора на двигатель, а может и сам катколлектор хил.

Но ведь на 1.6 такой-же выпускной коллектор и такой-же катализатор. Дело тут, думаю, не в жесткости конструкции, а в том, что резонанс у 1.6 и 1.8 на разных частотах.

Сообщение от mihey

На 1,6 моторе ускорения при колебаниях ДВС поменьше и вся система работает удовлетворительно, а на 1,8 колебания конца трубы у гофры в некоторых режимах совпадают с колебаниями катколлектора из-за деформации в месте крепления и деформации самого крепления к низу блока.

Откуда сведения (или почему так решили), что на 1.6 ускорения при колебаниях ДВС меньше?

Сообщение от mihey

Как видно, масса трубы тоже тут роль играет, раз ВАЗ её укоротил при модернизации выпуска.

А вот не факт, что масса может быть причиной. Изменением длины можно регулировать резонансную частоту.

Сообщение от mihey

Колебание вибродемпфера в противофазе снижает как амплитулу колебаний трубы, так и нагрузку на фланец каткрллектора при резонансе. Думаю поэтому, что ничего не оторвет, если не открутится...

А этот вибродемпфер на Тойотах также на глушитель и также до гофры ставится? Способ его крепления аналогичный Вашему?

[mihey]

Сообщение от MVA58

Но ведь на 1.6 такой-же выпускной коллектор и такой-же катализатор. Дело тут, думаю, не в жесткости конструкции, а в том, что резонанс у 1.6 и 1.8 на разных частотах.


Откуда сведения (или почему так решили), что на 1.6 ускорения при колебаниях ДВС меньше?

При сгорании большего кол-ва топливновоздушной смеси прикладывается больший крутящий момент к коленвалу, получается и бОльшая отклоняющая пара сил на блоке. Сила равна m*a, масса почти та же, а ускорение больше, очень в грубом приближении на 1,8/1,6, т.е на 12%. На 1,6 выпуск уже бренчит у некоторых, а на 1,8 эти 12% критический порог переходят у всех. Коротко, сумбурно, но как-то так, кмк.

P.S. проехал 850 км до Краснодара - шума и вибраций не прибавилось, хотя и опасаюсь, что оснабнет крепеж без гроверных шайб

[nikVL]

Сообщение от MVA58

Замеры из салона авто производились? Если да, то насколько это корректно при определении пиков звука? Я неоднократно замечал (не только на Весте, но и на других авто), что работа двигателя и выхлопа в салоне и снаружи слышится по разному.


Но ведь на 1.6 такой-же выпускной коллектор и такой-же катализатор. Дело тут, думаю, не в жесткости конструкции, а в том, что резонанс у 1.6 и 1.8 на разных частотах.


Откуда сведения (или почему так решили), что на 1.6 ускорения при колебаниях ДВС меньше?


А вот не факт, что масса может быть причиной. Изменением длины можно регулировать резонансную частоту.


А этот вибродемпфер на Тойотах также на глушитель и также до гофры ставится? Способ его крепления аналогичный Вашему?

Замеры производились и в салоне и снаружи.графики примерно одинаковые.

У 1.8 давление и количество выхлопных газов больше поэтому все вибрации ярче выражены.

Демпферы на тойотах стоят до резонатора и после,крепятся на приваренные кронштейны.Там они штатные,а вообще все машины разные и места установки демпферов и их конструкцию надо подбирать опытным путем.

[mihey]

Сообщение от MVA58

Вобщем-то я тоже пока не понимаю, зачем до гофры вешать демпфер. Может автор поделится своими мыслями.

Считаю недостаточно жесткой опору катализатора на двигатель, а может и сам катколлектор хил. На 1,6 моторе ускорения при колебаниях ДВС поменьше и вся система работает удовлетворительно, а на 1,8 колебания конца трубы у гофры в некоторых режимах совпадают с колебаниями катколлектора из-за деформации в месте крепления и деформации самого крепления к низу блока. Как видно, масса трубы тоже тут роль играет, раз ВАЗ её укоротил при модернизации выпуска. Колебание вибродемпфера в противофазе снижает как амплитулу колебаний трубы, так и нагрузку на фланец каткрллектора при резонансе. Думаю поэтому, что ничего не оторвет, если не открутится...

[nikVL]

Сообщение от mihey

Считаю недостаточно жесткой опору катализатора на двигатель, а может и сам катколлектор хил. На 1,6 моторе ускорения при колебаниях ДВС поменьше и вся система работает удовлетворительно, а на 1,8 колебания конца трубы у гофры в некоторых режимах совпадают с колебаниями катколлектора из-за деформации в месте крепления и деформации самого крепления к низу блока. Как видно, масса трубы тоже тут роль играет, раз ВАЗ её укоротил при модернизации выпуска. Колебание вибродемпфера в противофазе снижает как амплитулу колебаний трубы, так и нагрузку на фланец каткрллектора при резонансе. Думаю поэтому, что ничего не оторвет, если не открутится...

На звуковых частотах демпфер работает в противофазе,а при медленных перемещениях этот демпфер работает как обычная гиря.Надавили на газ труба сместилась вниз,отпустили газ труба резко пошла вверх,демпфер тоже набирает скорость,а тут снова давим на газ.труба идёт вниз,а демпфер в это время летит вверх...