Двигатель 1.8 - ч. 4

[MVA58]

Сообщение от Aleksei Pavlovich

у тебя что, много практики по диагностике, даёшь такие заключения ...?

У меня достаточно проверенной информации, чтобы так говорить.

[Aleksei Pavlovich]

Сообщение от MVA58

У меня достаточно проверенной информации, чтобы так говорить.

когда сам руками будешь массу датчиков браковать, тогда и пиши. Крайне редко проблемы с ними.

[MVA58]

Сообщение от Aleksei Pavlovich

когда сам руками будешь массу датчиков браковать, тогда и пиши. Крайне редко проблемы с ними.

Я и руками на ЗМЗ и ВАЗ их менял и забывал про них потом.
Все это уже известно несколько десятков лет.

[Андрей Кам]

Сообщение от MVA58

Я и руками на ЗМЗ и ВАЗ их менял и забывал про них потом.
Все это уже известно несколько десятков лет.

+1 . все верно

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Aleksei Pavlovich

когда сам руками будешь массу датчиков браковать, тогда и пиши. Крайне редко проблемы с ними.

на приоре отказ был через 1,5 года.
по гарантии предложили поменять на такой же.
покупал калужские в трех разных магазинах все три не рабочие сразу.
покупал два в коробке бош, наверняка контрафакт, оба не рабочие сразу.
покупал два китайских 12вольт фирма, один рабочий с ним дальше ездил и больше не менял, второй тоже рабочий валялся в гараже.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВОЛК

Как предположение - сдох ДД или плохо прикручен, и тянуть будет хорошо, т.к. УОЗ не откатывается.

опен диагом проверяется. при неисправном выдает ошибку низкий уровень сигнала датчика детонации (не дословно, но как то так).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mystery26

В общем проблема нарисовалась такая. Какое бы топливо я не лил есть детонация. И 98 лил, и 95 всякие улучшенные, движку вообще плевать. Детонирует на любом бензине на оборотах меньше 2000. Что делать? Можно ли в этом случае обращаться по гарантии? Да и при этом едет машина хорошо.

если на гарантии, то можешь. лучше проверить предварительно на наличие ошибки, т.к. могут за диагностику денег попросить. если диагностика покажет ошибку, то поменяют, но от конкретного дилера зависит. лучше конечно купить, проверить, что исправный и пусть меняют, а то м.б. - да, гарантийный случай, ждите пока закажем, пока привезут, а потом заменят а тот тоже откажет, а может и не откажет. в общем стандартная лотерея с продукцией автоваза.

[MVA58]

Сообщение от Андрей Кам

опен диагом проверяется. при неисправном выдает ошибку низкий уровень сигнала датчика детонации (не дословно, но как то так).

Наличие ошибки по ДД - это когда уже совсем все печально.
А пока ДД в процессе полного издыхания, то показывает совсем не то, что слышат уши.

Сообщение от Андрей Кам

если на гарантии, то можешь. лучше проверить предварительно на наличие ошибки, т.к. могут за диагностику денег попросить. если диагностика покажет ошибку, то поменяют, но от конкретного дилера зависит. лучше конечно купить, проверить, что исправный и пусть меняют, а то м.б. - да, гарантийный случай, ждите пока закажем, пока привезут, а потом заменят а тот тоже откажет, а может и не откажет. в общем стандартная лотерея с продукцией автоваза.

Зачем такие упражнения да еще с неизвестным результатом?
ДД BOSCH, ставить на шпильку, гайку тянуть моментом 22-24 Н*м и забыть про него.

[Андрей Кам]

Сообщение от MVA58

Зачем такие упражнения да еще с неизвестным результатом?
ДД BOSCH, ставить на шпильку, гайку тянуть моментом 22-24 Н*м и забыть про него.

зачем такие упражнения?
выше же писал, покупал два дд бош, в разных магазинах.
проверял на работе на осциллографе оба дохлые.
(с большой вероятностью контрафакт, но что продают, то продают - специально покупал в разных магазинах.

еще смысл таких упражнений - а зачем чтото делать пока авто на гарантии?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MVA58

Наличие ошибки по ДД - это когда уже совсем все печально.
А пока ДД в процессе полного издыхания, то показывает совсем не то, что слышат уши.

а можешь пояснить - что такое процесс издыхания для ДД, состоящего из пьезопластин? сломанные-треснутые но не полностью? просто интересно, как ты этот процесс издыхания представляешь?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от MVA58

... гайку тянуть моментом 22-24 Н*м ...

а можно ссылку на зависимость уровня сигнала от момента затяжки?
почему именно такой момент?

[MVA58]

Сообщение от Андрей Кам

зачем такие упражнения?
выше же писал, покупал два дд бош, в разных магазинах.
проверял на работе на осциллографе оба дохлые.
(с большой вероятностью контрафакт, но что продают, то продают - специально покупал в разных магазинах.

Методика проверки какая была?
Думаю, что датчики все-таки живые были.

Сообщение от Андрей Кам

еще смысл таких упражнений - а зачем чтото делать пока авто на гарантии?

Да можно вообще ничего не делать и менять масло через 15К, при этом накатывая по 600 мч.

Сообщение от Андрей Кам

а можешь пояснить - что такое процесс издыхания для ДД, состоящего из пьезопластин? сломанные-треснутые но не полностью? просто интересно, как ты этот процесс издыхания представляешь?

Не знаю ,что там внутри у ДД происходит, но по факту (как у меня было на Весте) он показывает легкую детонацию, а я ни намека на нее не слышу - двиг работает под нагрузкой ровно. У некоторых наоборот бывает - есть детонация, а ДД ничего не показывает.

Сообщение от Андрей Кам

а можно ссылку на зависимость уровня сигнала от момента затяжки?
почему именно такой момент?

Момент такой из мануала BOSCH примерно двадцатилетней давности.
А почему на шпильку - потому, что в чугун с таким моментом очень опасно крутить такой диаметр. Поэтому шпилька крутится примерено с моментом 10-12 Нм (лучше еще фиксатор резьбы добавить), на нее ДД и прижимается гайкой моментом 20-24 Нм.

[Андрей Кам]

Сообщение от MVA58

Методика проверки какая была?

аналогичная вот этой, только без музыки и обычным механическим постукиванием
https://www.drive2.ru/l/489888781218873515/

[Андрей Кам]

Сообщение от MVA58

Не знаю ,что там внутри у ДД происходит, но по факту (как у меня было на Весте) он показывает легкую детонацию, а я ни намека на нее не слышу - двиг работает под нагрузкой ровно. У некоторых наоборот бывает - есть детонация, а ДД ничего не показывает.


Момент такой из мануала BOSCH примерно двадцатилетней давности.
А почему на шпильку - потому, что в чугун с таким моментом очень опасно крутить такой диаметр. Поэтому шпилька крутится примерено с моментом 10-12 Нм (лучше еще фиксатор резьбы добавить), на нее ДД и прижимается гайкой моментом 20-24 Нм.

дд-авто.jpg
вот конструкция датчика
на картинке виден пьезоэлемент (розовый), инерционная масса (зеленая), тарельчатая пружина, поджатая гайкой. именно при протягивании внутренней гайки на заводе регулируют уровень сигнала, снимаемого с пьезоэлемента при определенной величине вибрации. все это внутри корпуса и потребителю не видно, не регулируется и не чинится.
механический корпус (темносерый на картинке), притягивается болтом к корпусу двигателя, или одевается на шпильку, вкрученную в двигатель, и притягивается гайкой. но момент притягивания датчика к двигателю не влияет на уровень сигнала. естественно, если датчик не достаточно притянут и болтается на болте или шпильке, то и перемещение датчика не такое как у двигателя, но если датчик плотно прилегает к корпусу двигателя, то величина сигнала от дальнейшего затягивания не меняется или ее изменение не так соизмеримо с величиной сигнала.
поэтому считаю, что минимальное значение затяжки определяется достаточностью прилегания (чтобы не болтался), а максимально - при котором сорвется резьба или болта или внутренняя резьба в двигателе или шпильки-гайки.
в инструкциях ее регламентируют от 11 до 24.
естественно для предохранения от срыва внутренней резьбы в двигателе имеет смысл применять шпильку с концами с резьбой (типа такой https://столичный-крепеж.рф/gost-220...ncami-s-rezboj).
как правило, отказ датчика детонации происходит или из-за обрыва проводов от разъема к контактным шайбам или от растрескивания пьезоэлемента от сильного воздействия или некачественных пружин. треснутый пьезоэлемент не выдает вообще никакого сигнала.
как то так, может не очень внятно изложил мысль.

[ВОЛК]

Вся проблема в том, что сигнал с него аналоговый, типа как микрофон, у них существует разброс чувствительности, при одинаковой детонации амплитуда различна, поэтому и проблема с ним, а вот с датчиками КВ и РВ бывает проблема только при КЗ обмотки или при обрыве.