Двигатель 1.8 - ч. 5

[alexgop]

Сообщение от Alpris

На моем двигателе зазор поршень цилиндр состовлял 0,07мм. С учетом напыления 0,07 +0,02 = 0,09мм . С учетом точности измерения (погрешности микрометра) 0,09 +0,01=0,1мм. Можно конечно и минусовать. Но с учетом не соответствия класса поршней А и блока цилиндров В, наверное надо было менять хотя бы блок. Поэтому в споре с дилером или АвтоВАЗом или ремонте наших двигателей важны эти 0,01мм.

Чевойто каша какая-то. Если зазор между поршнем и цилиндром составляет 0.07 мм, то это и есть 0.07мм. И наплевать на толщину покрытия, так как поверхность уже прикатана, приработана. При дефектовке и измерении допустимого зазора уже работавшей пары трения толщина покрытия идёт в зачёт. Да и вполне возможно что покрытия вообще уже не будет.
Это покрытие нанесено специально для невелирования неточности рельефа стенки цилиндра и поршня. Есть неточность--это место слижет покрытие. То покрытие которое осталось идёт в зачёт зазора при измерениях.
Тут кстати могут быть нюансы, которых может быть очень много. Чтоб правильно их прочитать нужен огромный опыт с трезвой головой. Например если разобран мотор по той или иной причине. При замерах видим этот зазор 0.09. И при этом покрытие целое. Такое может быть только при условии неправильно подобранного зазора изначально, поскольку при таком зазоре должно что-то стереться.... Либо о не допустимых деформация тела поршня, что по факту является браком этого поршня.
Я могу очень многим поделиться. Но я практически уверен что мало кому это на самом деле пригодится тут на форуме. Если только для общего понимания и сути. Кто из вас будет самостоятельно ремонтировать свои моторы? Единицы, в предалах погрешности.)))И в этом нет ничего не логичного, или плохого. Хз как сказать.
Для судебных тяжб и притензий к заводу мои довыды не будут иметь никакого значения. Я собственно лично наткнулся у оф. дилера на откровенный развод и некомпетентность. С меня взяли 2 рубля за замену сгоревшего предохранителя на гарантийном авто с не работающими практически всеми контролирующими датчиками на моторе. Задача любого дилера, тем более у нас в РФ, содрать бобла по максимуму. Судится с ними себе дороже.

[Alpris]

Если продавать машину через 50 -70 тыс км то наверное не пригодиться (если повезет). Завод Кострома одназначно говорит, что зазор поршень цилиндр замеряют без учета напыления. АвтоВАЗ пояснил, если дилер произвел замер поршневой, то обязательно указать по какой поверхности поршня произведен замер. А если человек захотел собрать или расточить двигатель с зазором 0,02 - 0,03мм, то поршни молотком заколачивать? Показал таблицу измерения (промеров ЦПГ), выполненную дилером при первом ремонте, ветеранам машиностроения. Вердикт - у двигателя идеальные цилиндры и поршни ( АвтоВАЗ может смело конкурировать с мировыми космическими корпорациями) или (скорее всего) это наобум подогнанные числа и замеры никто не производил, все 24 измерения цилиндров имеют одно значение 82,02мм. Такое в их практике никогда не встречалось. Я, практиковался замером поршня микрометром. Пять измерений и все разные.

[alexgop]

Сообщение от Alpris

Завод Кострома одназначно говорит, что зазор поршень цилиндр замеряют без учета напыления. е.

Всё правильно. Именно так и нужно делать при подборе нового поршня к новому цилиндру. А на работовшем поршне в контрольной точке измерения этого покрытия уже не будет, вернее его там не должно остаться.
В чем смысл? При установках низких Т-образных поршней, возникает большая вероятность стука перекладки поршня. Трудно поршню с низкой юбкой удержать свою ось параллельно оси цилиндра. Чтоб избежать этого нужен малый зазор мажду поршнем и цилиндром. Уменьшение этого зазора кратно увеличивает возможность задира и прихвата, особенно в период обкатки мотора. Чтоб избежать этого задира поршень покрывают покрытием обладающим низким трением и одновременно препятствуюшим соприкосновению тела поршня к телу цилиндра, что в свою очередь снизит вероятность задира в момент чрезмерного расширения. Если это расширение все-же произошло, а оно произойдёт полюбому, то сотрётся это покрытие, задира не будет и тем самым поверхности соприкосновения станут идеальными по геометрии.
То покрытие которое осталось после приработки принимает участие в общей картине объёма и площади соприкосновения, опоры к стенки цилиндра. Вернее оно и изначально выполняло это функцию. Но при замерах для подборах нового поршня толщиной покрытия принебрегают. А при определении ресурса и работоспособности уже бывшего в работе поршня это покрытие идёт в зачёт зазора.

Добавлено через 1 час 7 минут
Ну а целом по проблеме и определения виновника. Моё мнение что качество сборки на заводе довольно не плохое. Всё вопросы к качеству поршней, колец, клапанов.. Тоесть к комплектующим вопросы.
Что выбрать для самостоятельного ремонта мотора? Это вопрос очень сложный, много нюансов по контрофакту. Моя рекомендация по поршням. Самый бюджетный вариант и вполне работоспособный безвтык фед.могул и Кострома. У последних кстати безвтык на 1.8 появился с пару месяцев назад. С их же кольцами.
Лучший вариант(но он же враг хорошего) ковка поршни. Кольца устанавливать кольбеншмит, SM или бузулук.

[klauss]

Сообщение от alexgop

качество сборки на заводе довольно не плохое. Всё вопросы к качеству поршней, колец, клапанов..

вероятно на заводе до сих пор не знают о существовании разных размерных групп для поршней и цилиндров

поэтому и имеем на выходе двигло, которое может не жрать масло (если звезды сошлись) или пороть его ведрами (если звезды не сошлись)

[Aleksei Pavlovich]

Моя рекомендация по поршням.

откуда она у тебя ? Это вся пыль из интернета, важные моменты там не описываются, потому что про них никто не знает, там есть маленькие хитрости которые приобретаются практически и то если моск способен понять.https://www.drive2.ru/l/553233845118305174/

[alexgop]

Сообщение от Aleksei Pavlovich

откуда она у тебя ? Это вся пыль из интернета, важные моменты там не описываются, потому что про них никто не знает, там есть маленькие хитрости которые приобретаются практически и то если моск способен понять.https://www.drive2.ru/l/553233845118305174/

Откуда? Из практики, опыта и анализа.

[Aleksei Pavlovich]

Сообщение от alexgop

Откуда? Из практики, опыта и анализа.

у нас по всей стране практики и анализы и авто жрущие масло, выдающие КПД в лучшем случае на 70%

[alexgop]

Сообщение от Aleksei Pavlovich

у нас по всей стране практики и анализы и авто жрущие масло, выдающие КПД в лучшем случае на 70%

невозможно из поршневого двс получить 70% кпд. максимум 50 в теории.. и в лучшем случии 40 на практике. на вскидку помоему у турбодизеля самый высокий кпд.
а по поводу гореспециалистов... их тьма.. и все денег хотят не зная и не умея основ.