Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2025, 10:38   #431
AliBaba
Продвинутый
 
Аватар для AliBaba
 
Регистрация: 03.01.2018
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 1,021
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Вот вам разрез.
Вложение 19947
так этот диод где стоит?
__________________
Пока мы смотрим на часы - время идет
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2025, 12:34   #432
oleinap
Продвинутый
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 02.03.2021
Адрес: Апатиты
Автомобиль: LADA Vesta SW Cross 1,6 GFK110 оранжевый Марс 2021 г.
Возраст: 53
Сообщений: 194
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Цитата:
Цитата:
мы обсуждаем диод параллельно разомкнутым контактам реле, выключателя или обмотке реле?
Параллельно индуктивности. Так как был вопрос:
я сначала подумал про защиту контактов реле, выключателя от обгорания при размыкании большой индуктивной нагрузки, например втягивающей обмотки втягивающего электромагнита-реле на стартере.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
так этот диод где стоит?
наверху, в залитой компаундом верхней части пластикового корпуса, под контактами разъёма
__________________
Westa SW Cross GFK110 оранжевый Марс
oleinap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2025, 15:03   #433
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 6,993
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Цитата:
так этот диод где стоит?
Физически в верхней части ИКЗ. Залит, как и всё остальное, компаудом. Надпись не смог прочитать. Катод на средний вывод и экран, анод к верхнему выводу вторичной (высоковольтной) обмотки.
Конструкция ИКЗ.jpg
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2025, 15:08   #434
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 6,993
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Тут нежданно негаданно три катушки образовалось. У дочи на калине 1, 3, 4 цилиндры с пропусками. Заменил свечи и ИКЗ. Можно "поиграться". )))
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2025, 15:53   #435
AliBaba
Продвинутый
 
Аватар для AliBaba
 
Регистрация: 03.01.2018
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 1,021
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Он стоит последовательно со вторичной обмоткой.
__________________
Пока мы смотрим на часы - время идет
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2025, 23:49   #436
oleinap
Продвинутый
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 02.03.2021
Адрес: Апатиты
Автомобиль: LADA Vesta SW Cross 1,6 GFK110 оранжевый Марс 2021 г.
Возраст: 53
Сообщений: 194
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Физически в верхней части ИКЗ. Залит, как и всё остальное, компаудом. Надпись не смог прочитать. Катод на средний вывод и экран, анод к верхнему выводу вторичной (высоковольтной) обмотки.
Вложение 19960
кстати, диод один, с одним переходом, не "столб" диодов, как думал раньше.
Интересное решение:
катод (нос) диода через 2-й контакт на массе, и видимо терпит весьма небольшие напряжения при подаче напряжения 12В на первичную катушку;
а когда первичный ток обрывается, то накопленная ЭДС самоиндукции создаёт всплеск напряжения на другом конце высоковольтной обмотки, и получается разряд по цепи масса - внешний электрод свечи - пробой - центральный электрод - катушка - диод в прямом направлении - масса, то есть пробой направлением от массы в катушку.
И то есть искра бьёт от корпуса двига в центральный электрод свечи.
Диод при этом тоже терпит свои обычные 0,5-0,7В в прямом направлении
__________________
Westa SW Cross GFK110 оранжевый Марс
oleinap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 11:01   #437
Клюв
Продвинутый
 
Аватар для Клюв
 
Регистрация: 18.07.2016
Адрес: Моск. обл.
Автомобиль: LADA Vesta, Май'16, МКПП, ЛюксММ
Сообщений: 2,688
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Цитата:
Сообщение от oleinap Посмотреть сообщение
катод (нос) диода через 2-й контакт на массе, и видимо терпит весьма небольшие напряжения при подаче напряжения 12В на первичную катушку;
а когда первичный ток обрывается, то накопленная ЭДС самоиндукции создаёт всплеск напряжения на другом конце высоковольтной обмотки, и получается разряд по цепи масса - внешний электрод свечи - пробой - центральный электрод - катушка - диод в прямом направлении - масса, то есть пробой направлением от массы в катушку.
И то есть искра бьёт от корпуса двига в центральный электрод свечи.
Диод при этом тоже терпит свои обычные 0,5-0,7В в прямом направлении
Конечно, дико извиняюсь, но текст крайне неграмотный. "ЭДС самоиндукции" нигде не накапливается, она возникает вследствие изменения тока (магнитного потока). "Всплеск напряжения" она не создает, она им является. Напряжение не может создаваться "на другом конце" или на каком-то еще, оно действует всегда между какими-то точками и имеет ту либо иную полярность. Цепь тоже выглядит совершенно иначе: вывод катушки 1 - электрод свечи 1 - электрод свечи 2 - вывод катушки 2 (и где-то там диод, что не принципиально, см. ниже). То, что какая-то из точек соединена с массой - дело десятое. Диод (одиночный либо сборка) просто включается нужным образом в соответствии с полярностью напряжения и может быть не соединен с массой по переменному току. И искра не "бьет" откуда-то куда-то, а возникает газовый разряд, о направлении которого говорить нет смысла. Он, если говорить о перемещении заряженных частиц, "бьет" сразу в обе стороны, как правило.
Можно возразить, что и так понятно - ну да, понятно (кроме цепи, где совсем ошибочно), но слух очень режет.
Клюв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 14:22   #438
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 6,993
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Попробую в Ителму написать, может не секрет, что там за диод стоит. Насчёт напряжения хз, по идее когда формируется эдс для искры по спаду на первичке он в прямом направлении работает. Когда первичка подключается то там неверно киловольт всего, может и менее.

Попробовал распилить, не получится рассмотреть, компауд очень цепкий, ломается всё подряд. )))
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 19:45   #439
oleinap
Продвинутый
 
Аватар для oleinap
 
Регистрация: 02.03.2021
Адрес: Апатиты
Автомобиль: LADA Vesta SW Cross 1,6 GFK110 оранжевый Марс 2021 г.
Возраст: 53
Сообщений: 194
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Цитата:
Цепь тоже выглядит совершенно иначе: вывод катушки 1 - электрод свечи 1 - электрод свечи 2 - вывод катушки 2 (и где-то там диод, что не принципиально, см. ниже)
а что между этими точками? между выводом катушки 1 и диодом?
тоггда полностью опишите цепь, в которой происходит пробой в свече, как Вы представляете

Добавлено через 14 минут
Цитата:
а когда первичный ток обрывается, то накопленная ЭДС самоиндукции...
исправляюсь - накопленная энергия магнитного поля катушки.
я попробовал описать контур тока, возникающего при пробое свечи, со всеми элементами цепи
__________________
Westa SW Cross GFK110 оранжевый Марс
oleinap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2025, 21:27   #440
mig-quick
Продвинутый
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 21.03.2021
Адрес: Пермь
Автомобиль: GFK11-51-ХВ1
Возраст: 64
Сообщений: 6,993
Re: сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания веста

Моё имхо. ))) В ЭБУ стоят полевые ключи, поэтому их сопротивлением в открытом состоянии будем пренебрегать, его нет. ИКЗ имеет две катушки с одним сердечником, двумя неодиевыми магнитами для увеличения плотности магнитного потока и внешним экраном из пермаллоя. Первичная катушка расположена снаружи, вторичная внутри. Коэффициент трансформации примерно 100. Опустим все сложные вычисления про ЭДС типа E = −Ldi/dt и прикинем, что в момент включения импульс в 14 вольт трансформируется в импульс 1400 вольт. Это максимальное обратное напряжение которое должен выдержать диод. Когда мы снимем напряжение на первичке, на вторичке возникнет импульс, не зная индуктивности, предположим в 10 раз больший первого, т.е. 15 киловольт. Но диод уже будет работать в прямом направлении и он просто откроется. Токи в принципе маленькие, время разряда тоже, т.е. мощность средняя будет маленькая. В принципе тут нужен быстрый диод с обратным напряжением в 1500, ну может в 2000 вольт. В размер 4х10 мм такое вместить вполне возможно.
Может я не прав. )))
__________________
Там, где паркетник не пройдёт
И пузотёрка не промчится,
Там Веста наша пролетит
И ничего с ней не случится!
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +3.