ГБО на Лада Веста. Архив

[MVA58]

Сообщение от Botsmann

MVA58, во-первых, хочу извиниться за излишнюю несдержанность в выражениях, был не прав...

Принято. Уважаю за умение признать ошибки!

Сообщение от Botsmann

Как то действительно не хватает. Маловато активности.

У нас с тобой спор не прикладного характера, может, поэтому и неинтересно остальным.

Сообщение от Botsmann

Конечно! Задача решена правильно.
Вот только нужно было немного не так поставить условие:
У Маши 2 груши, а у Пети яблок на 50% меньше, чем у Маши груш. Сколько яблок у Пети?
Ответ: Одно яблоко. Правильно?
Как считал?
1. 2/2=1 (делю на 2, потому что 50% это половина)
2. 2-1=1

Да. Все правильно для этого условия. Но решение простым делением - это частный случай.

Задачу решим, составив пропорцию, чтобы потом перейти к следующей задаче и решить ее тоже аналогичным методом.

Маша: 2 груши - 100%
Петя: Х яблок - 50% (потому что у Пети меньше на 50%, чем у Маши - 100%-50%)

Х = 2 * 50% / 100% = 1 яблоко

Все ясно и понятно. Вопросов нет.

Идем дальше.
У нас есть абсолютные величины (яблоки, груши, бензин, газ и т.д.) и относительные, выраженные процентами, десятичными или другими дробями, коэффициентами. Но есть нюансы работы с относительными величинами. Особенно коварны эти нюансы при работе с процентами.
Если какая-то величина Х больше величины Y на ZZ%, то это не значит, что Y меньше Х на ZZ%. Это и наоборот работает: если Х меньше Y на ZZ%, то это не то-же самое, что Y больше Х на ZZ%.

Показываю на примере. Для удобства взял числа и соотношения, чтобы без дробных частей были.

Для этой пропорции
100 яблок - 100%
20 груш - 20%
одновременно применимы следующие условия: "груш на 80% меньше, чем яблок" и "яблок на 400% больше, чем груш". Т.е. не на 80% больше, а именно на 400%.
Для второго условия пропорцию можно записать так
100 яблок - 500%
20 груш - 100%

Надеюсь, понятно изложил.

Теперь переходим к нашей задаче

Сообщение от Botsmann

Ну а теперь вторая задача, точно такая же, но про газ и бензин.
И решать я её буду точно по такому же принципу.

Расход на газе 9,4 л/100 км. Расход на бензине на 50% меньше, чем на газе. Какой расход на бензине?

Вот для такого условия "расход на бензине на 50% меньше, чем на газе" у тебя решение верное - 4,7 л/100 км. Все правильно.
Составляем пропорцию
газ 9,4 - 100%
бензин Х - 50% (по условию на бензине на 50% меньше)

и решаем Х = 9,4 * 50% / 100% = 4,7 л/100 км.

или как ты сразу упрощенно решил.

Сообщение от Botsmann

9,4/2=4,7 (л/100км)(делю на 2, потому что 50% это половина)
Ответ: 4,7 л/100 км

Сообщение от Botsmann

Что я делаю не так и почему твой ответ 6,26?

Потому что условие было сформулировано как "расход на газе на 50% больше, чем на бензине", а для этого условия пропорция будет такая
газ 9,4 - 150% (по условию на газу на 50% больше)
бензин Х - 100%

поэтому и ответ Х = 9,4 * 100% / 150% = 6,26 л/100 км.

Сообщение от Botsmann

Кто то из нас безбожно врёт, по цифрам видно, что они разные.

Разные они потому, что ты условие задачи немного изменил. От этого кардинально меняется пропорция. Меняется пропорция (соотношение), соответственно, и результат будет другой.

Сообщение от Botsmann

Ответ у всех правильный. Или у всех не правильный
Но это я про конкретную задачу говорю, а не про те, с чего всё начиналось. Но аналогия расчёта не должна меняться, я вот про что.
Так сказать, идём от простого к сложному.

Суть в том, что надо правильно, в соответствии с условиями задачи, составить пропорцию, а дальше идут простейшие математические действия, в которых трудно ошибиться.


Вот это еще прокомментирую.
Нельзя увеличивать и уменьшать только левую или только правую сторону пропорции. Увеличение или уменьшение должно происходить одинаково для всех величин, из которых составлена пропорция.

Сообщение от Botsmann

А давай ещё по 100% добавим, а что?
бензин 200% - х
газ 240% - 9,4
х=200% * 9,4 / 240% = 7,8 Тоже ничего.

Что значит добавить 100% - это увеличить исходную величину в 2 раза.
В данном случае, добавляя 100%, ты должен каждую относительную величину увеличить в два раза. Не прибавить, а умножить.
Бензин был 100%, добавляем еще 100% получаем 200% = 100% * 2.
Газ был 140%, добавляем 100% получаем 280%= 140% * 2.
А раз увеличили левую часть, то надо увеличить и правую. Поэтому правильно это будет так выглядеть
бензин 200% - 2*х
газ 280% - 18,8

Х = (18,8 * 200% / 280%) / 2 = 6,7

Сообщение от Botsmann

А если по 200% накинем?
бензин 300% - х
газ 340% - 9,4
х=300% * 9,4 / 340% = 8,3 Да и тут тоже правдоподобно.

Здесь аналогично
Добавить 200% - это увеличить исходную величину в 3 раза.
Поэтому правильно это будет так выглядеть
бензин 300% - 3*х
газ 420% - 28,2

Х = (28,2 * 300% / 420%) / 3 = 6,7

[BigKot]

Хорошо, что хоть кто-то математику умеет.

[Botsmann]

Сообщение от MVA58

Разные они потому, что ты условие задачи немного изменил. От этого кардинально меняется пропорция. Меняется пропорция (соотношение), соответственно, и результат будет другой.
Суть в том, что надо правильно, в соответствии с условиями задачи, составить пропорцию, а дальше идут простейшие математические действия, в которых трудно ошибиться

Вот тут и кроется истина. Не может в математике быть 2-х правильных решений. Верное только одно.
Ты, кстати, видимо забыл пояснить, почему 50%+50% не всегда равно 100%
Я вот о чём:
4,7+4,7=9,4 Это мой ответ, и он правильный
6,26+6,26 не=9,4 Это твой ответ, и он тоже правильный
А всё потому, что ты изначально указал не верное значение исходного числа, увеличив его на 50%
Известное значение (расход газа, я только его знаю) нужно принимать за 100%
Можно было бы и бензин принять за 100% но я не знаю его реального значения и рассчитываю его.

[Богданыч61]

Едрид Мадрид вот это прёт некоторых, а чо сразу не на 200% больше расход на газу? Мне кажется тогда вообще можно и не считать этими вашими формулами.

[Botsmann]

Сообщение от Богданыч61

Едрид Мадрид вот это прёт некоторых, а чо сразу не на 200% больше расход на газу?

Если ты не понял, то это искусственные условия, при которых легче установить истину в правильности расчётов при реальных значениях. Но и тут это оказывается не просто

[BigKot]

Ткните в изначальный пост с условиями, я проверю ваши контрольные.

[mir]

Блин, ну вас и понесло. Выкладки целые выложили. Вот это я понимаю - тяга к истине.

[BigKot]

Сообщение от Botsmann

Надеюсь, что в этот раз у тебя не получится провернуть такой финт
Хорошо, Фома. Давай по другому.

ЗАДАЧА №2 (3-й класс I четверть)
(Условия задачи от MVA58):

Автомобиль Лада Веста СВ кросс 1,6 при езде по горным Крымским дорогам потребляет 9,4 л. газа на 100 км. пути. - это на 40% больше, чем если бы проделать этот же путь на бензине.
Вопрос: сколько литров бензина потребляет Лада Веста СВ кросс 1,6 на 100 км. пути?

РЕШЕНИЕ:

Известно, что машина жрёт 9,4 л. газа на 100 км. Дохрена! Это 100%
Бензина эта же тварь жрёт на 40% меньше, чем газа (100 - 40 = 60)
составляем пропорцию:
9,4 - 100% это газ
х - 60% это бенз
х = 9,4х60/100 = 5,64 л/100 км

Ответ: 5,64 л/100 км. Вот какая должна быть машина инакуйкомунужен этот газ!!!

Задачу выделенную тобой же жирным ты решил неправильно. МВА правильно и с объяснением.

[Богданыч61]

Сообщение от mir

Блин, ну вас и понесло. Выкладки целые выложили. Вот это я понимаю - тяга к истине.

А некоторым по кую, они бочку катят вверх, на газу невыгодно и сразу переводят стрелки на уклон физ мата.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BigKot

Задачу выделенную тобой же жирным ты решил неправильно. МВА правильно и с объяснением.

Суть была в другом что у кого больше , а у кого-то меньше расход.

Добавлено через 8 минут
Ещё один момент увидел в этой полемике все кто ездят на газе или хотят установить они и я в том числе считать не умеем, но приходит профессор с уклоном и начинает нам в теории свои умозаключения втирать свои задачками, для меня уже ясно кто и что он из себя, ругаться не буду. Всех Пограничков С Праздником!

[BigKot]

Суть была в другом что у кого больше , а у кого-то меньше расход.

Суть ясна всем и давно - расход на газе хоть на немного, но больше.
Развезли 5 страниц и зацепились уже к "задаче" и математике. Тут вердикт однозначен.

Ещё один момент увидел в этой полемике все кто ездят на газе или хотят установить они и я в том числе считать не умеем, но приходит профессор с уклоном и начинает нам в теории свои умозаключения втирать свои задачками, для меня уже ясно кто и что он из себя, ругаться не буду.

Я перечитал все страницы и этого не увидел.