ГБО на Лада Веста. Архив

[Botsmann]

MVA58, во-первых, хочу извиниться за излишнюю несдержанность в выражениях, был не прав...

Сообщение от MVA58

помощи коллективного разума

Как то действительно не хватает. Маловато активности.

Сообщение от MVA58

Ведь ты сам привел аналогичную задачу про Машу и Петю! И тебя, насколько понимаю, ответ "у Пети 3 груши" полностью удовлетворил.

Конечно! Задача решена правильно.
Вот только нужно было немного не так поставить условие:
У Маши 2 груши, а у Пети яблок на 50% меньше, чем у Маши груш. Сколько яблок у Пети?
Ответ: Одно яблоко. Правильно?
Как считал?
1. 2/2=1 (делю на 2, потому что 50% это половина)
2. 2-1=1

Ну а теперь вторая задача, точно такая же, но про газ и бензин.
И решать я её буду точно по такому же принципу.

Расход на газе 9,4 л/100 км. Расход на бензине на 50% меньше, чем на газе. Какой расход на бензине?
9,4/2=4,7 (л/100км)(делю на 2, потому что 50% это половина)
Ответ: 4,7 л/100 км
Что я делаю не так и почему твой ответ 6,26?

Сообщение от MVA58

Наверное, действительно стоит мне перестать пытаться тебе что-то объяснить. Может быть кто-то другой сможет это сделать.

Я только ЗА! Пусть помогут, в чём проблема?
Тем более, что мой ответ легко проверить:
Если 9,4/2=4,7 то соответственно, 4,7х2=9,4
У тебя тоже всё красиво:
9,4/2=6,26 и значит 6,26х2=9,4
Кто то из нас безбожно врёт, по цифрам видно, что они разные.
Ответ у всех правильный. Или у всех не правильный
Но это я про конкретную задачу говорю, а не про те, с чего всё начиналось. Но аналогия расчёта не должна меняться, я вот про что.
Так сказать, идём от простого к сложному.

[Kot 01]

на 50% меньше

Если внимательно вдуматься, "на" это не половина, арифметику еще раз проштудируйте.

[MVA58]

Сообщение от Botsmann

MVA58, во-первых, хочу извиниться за излишнюю несдержанность в выражениях, был не прав...

Принято. Уважаю за умение признать ошибки!

Сообщение от Botsmann

Как то действительно не хватает. Маловато активности.

У нас с тобой спор не прикладного характера, может, поэтому и неинтересно остальным.

Сообщение от Botsmann

Конечно! Задача решена правильно.
Вот только нужно было немного не так поставить условие:
У Маши 2 груши, а у Пети яблок на 50% меньше, чем у Маши груш. Сколько яблок у Пети?
Ответ: Одно яблоко. Правильно?
Как считал?
1. 2/2=1 (делю на 2, потому что 50% это половина)
2. 2-1=1

Да. Все правильно для этого условия. Но решение простым делением - это частный случай.

Задачу решим, составив пропорцию, чтобы потом перейти к следующей задаче и решить ее тоже аналогичным методом.

Маша: 2 груши - 100%
Петя: Х яблок - 50% (потому что у Пети меньше на 50%, чем у Маши - 100%-50%)

Х = 2 * 50% / 100% = 1 яблоко

Все ясно и понятно. Вопросов нет.

Идем дальше.
У нас есть абсолютные величины (яблоки, груши, бензин, газ и т.д.) и относительные, выраженные процентами, десятичными или другими дробями, коэффициентами. Но есть нюансы работы с относительными величинами. Особенно коварны эти нюансы при работе с процентами.
Если какая-то величина Х больше величины Y на ZZ%, то это не значит, что Y меньше Х на ZZ%. Это и наоборот работает: если Х меньше Y на ZZ%, то это не то-же самое, что Y больше Х на ZZ%.

Показываю на примере. Для удобства взял числа и соотношения, чтобы без дробных частей были.

Для этой пропорции
100 яблок - 100%
20 груш - 20%
одновременно применимы следующие условия: "груш на 80% меньше, чем яблок" и "яблок на 400% больше, чем груш". Т.е. не на 80% больше, а именно на 400%.
Для второго условия пропорцию можно записать так
100 яблок - 500%
20 груш - 100%

Надеюсь, понятно изложил.

Теперь переходим к нашей задаче

Сообщение от Botsmann

Ну а теперь вторая задача, точно такая же, но про газ и бензин.
И решать я её буду точно по такому же принципу.

Расход на газе 9,4 л/100 км. Расход на бензине на 50% меньше, чем на газе. Какой расход на бензине?

Вот для такого условия "расход на бензине на 50% меньше, чем на газе" у тебя решение верное - 4,7 л/100 км. Все правильно.
Составляем пропорцию
газ 9,4 - 100%
бензин Х - 50% (по условию на бензине на 50% меньше)

и решаем Х = 9,4 * 50% / 100% = 4,7 л/100 км.

или как ты сразу упрощенно решил.

Сообщение от Botsmann

9,4/2=4,7 (л/100км)(делю на 2, потому что 50% это половина)
Ответ: 4,7 л/100 км

Сообщение от Botsmann

Что я делаю не так и почему твой ответ 6,26?

Потому что условие было сформулировано как "расход на газе на 50% больше, чем на бензине", а для этого условия пропорция будет такая
газ 9,4 - 150% (по условию на газу на 50% больше)
бензин Х - 100%

поэтому и ответ Х = 9,4 * 100% / 150% = 6,26 л/100 км.

Сообщение от Botsmann

Кто то из нас безбожно врёт, по цифрам видно, что они разные.

Разные они потому, что ты условие задачи немного изменил. От этого кардинально меняется пропорция. Меняется пропорция (соотношение), соответственно, и результат будет другой.

Сообщение от Botsmann

Ответ у всех правильный. Или у всех не правильный
Но это я про конкретную задачу говорю, а не про те, с чего всё начиналось. Но аналогия расчёта не должна меняться, я вот про что.
Так сказать, идём от простого к сложному.

Суть в том, что надо правильно, в соответствии с условиями задачи, составить пропорцию, а дальше идут простейшие математические действия, в которых трудно ошибиться.


Вот это еще прокомментирую.
Нельзя увеличивать и уменьшать только левую или только правую сторону пропорции. Увеличение или уменьшение должно происходить одинаково для всех величин, из которых составлена пропорция.

Сообщение от Botsmann

А давай ещё по 100% добавим, а что?
бензин 200% - х
газ 240% - 9,4
х=200% * 9,4 / 240% = 7,8 Тоже ничего.

Что значит добавить 100% - это увеличить исходную величину в 2 раза.
В данном случае, добавляя 100%, ты должен каждую относительную величину увеличить в два раза. Не прибавить, а умножить.
Бензин был 100%, добавляем еще 100% получаем 200% = 100% * 2.
Газ был 140%, добавляем 100% получаем 280%= 140% * 2.
А раз увеличили левую часть, то надо увеличить и правую. Поэтому правильно это будет так выглядеть
бензин 200% - 2*х
газ 280% - 18,8

Х = (18,8 * 200% / 280%) / 2 = 6,7

Сообщение от Botsmann

А если по 200% накинем?
бензин 300% - х
газ 340% - 9,4
х=300% * 9,4 / 340% = 8,3 Да и тут тоже правдоподобно.

Здесь аналогично
Добавить 200% - это увеличить исходную величину в 3 раза.
Поэтому правильно это будет так выглядеть
бензин 300% - 3*х
газ 420% - 28,2

Х = (28,2 * 300% / 420%) / 3 = 6,7

[Botsmann]

Сообщение от MVA58

Разные они потому, что ты условие задачи немного изменил. От этого кардинально меняется пропорция. Меняется пропорция (соотношение), соответственно, и результат будет другой.
Суть в том, что надо правильно, в соответствии с условиями задачи, составить пропорцию, а дальше идут простейшие математические действия, в которых трудно ошибиться

Вот тут и кроется истина. Не может в математике быть 2-х правильных решений. Верное только одно.
Ты, кстати, видимо забыл пояснить, почему 50%+50% не всегда равно 100%
Я вот о чём:
4,7+4,7=9,4 Это мой ответ, и он правильный
6,26+6,26 не=9,4 Это твой ответ, и он тоже правильный
А всё потому, что ты изначально указал не верное значение исходного числа, увеличив его на 50%
Известное значение (расход газа, я только его знаю) нужно принимать за 100%
Можно было бы и бензин принять за 100% но я не знаю его реального значения и рассчитываю его.

[MVA58]

Сообщение от Botsmann

Ты, кстати, видимо забыл пояснить, почему 50%+50% не всегда равно 100%
Я вот о чём:
4,7+4,7=9,4 Это мой ответ, и он правильный
6,26+6,26 не=9,4 Это твой ответ, и он тоже правильный

Потому что для твоего условия "расход на бензине на 50% меньше, чем на газе" будет именно так - 50%+50%=100%.
А вот для первоначального условия задачи "расход на газе на 50% больше, чем на бензине" будет 100%+50%=150%

Сообщение от Botsmann

А всё потому, что ты изначально указал не верное значение исходного числа, увеличив его на 50%

Я ничего не увеличивал - просто составил правильно пропорцию в соответствиями с условиями задачи.

Сообщение от Botsmann

Известное значение (расход газа, я только его знаю) нужно принимать за 100%
Можно было бы и бензин принять за 100% но я не знаю его реального значения и рассчитываю его.

Вот в этом и кроется ошибка. Нет такого правила, что известное значение надо принимать за 100%.

Еще раз попробую на этом примере объяснить.

Сообщение от MVA58

У нас есть абсолютные величины (яблоки, груши, бензин, газ и т.д.) и относительные, выраженные процентами, десятичными или другими дробями, коэффициентами. Но есть нюансы работы с относительными величинами. Особенно коварны эти нюансы при работе с процентами.
Если какая-то величина Х больше величины Y на ZZ%, то это не значит, что Y меньше Х на ZZ%. Это и наоборот работает: если Х меньше Y на ZZ%, то это не то-же самое, что Y больше Х на ZZ%.

Показываю на примере. Для удобства взял числа и соотношения, чтобы без дробных частей были.

Для этой пропорции
100 яблок - 100%
20 груш - 20%
одновременно применимы следующие условия: "груш на 80% меньше, чем яблок" и "яблок на 400% больше, чем груш". Т.е. не на 80% больше, а именно на 400%.
Для второго условия пропорцию можно записать так
100 яблок - 500%
20 груш - 100%

Надеюсь, понятно изложил.

Т.е. у нас всегда 100 яблок и 20 груш, но соотношения (пропорцию) между ними можно записать ДВУМЯ способами: "груш на 80% меньше, чем яблок" и "яблок на 400% больше, чем груш".

Сообщение от klauss

И только теоретики с физмата упорно доказывают обратное
Ясен пень, что в их теории все не так, ибо у них нач условия "расход на 50% больше, ТО 5тр, оборудование 50тр" - дичь полная

Вы невнимательно читаете или не понимаете о чем последние 6-7 страниц флудим.

Сообщение от sign

У меня нет газа, но я еду не прикидывая. Зачем, если везде есть бензозаправки.
Денег нет на бензин? А нахрена тебе тогда машина?
Ходи автобусом!

Не горячитесь так. ГБО - один из способов снижения затрат на владение авто. И затраты действительно снижаются, но для всех по разному, т.к. это зависит от нескольких факторов: годовой пробег, стоимость ГБО и его установки/регистрации/эксплуатации, режима и условий эксплуатации авто.
Есть и свои минусы у ГБО, для кого-то они могут быть критичными: наличие балона в багажнике, например. Либо тор в нише запаски, но запаска в багажнике.
KIO1968 вот здесь http://www.lada-vesta.net/showthread...158#post300158 и здесь http://www.lada-vesta.net/showthread...186#post300186 все доступно и понятно написал о других основных нюансах при установке и эксплуатации ГБО.
Кто захочет, прочитает и поймет.

Сообщение от BigKot

Дичь, это когда народ ставит ГБО с пробегом 10к в год, и хочет окупаемости за 2 года.

Мне пару раз попадались индивидумы, которые считают, что ГБО через полгода окупается (им так при установке ГБО сказали), но за эти полгода они проезжают всего 10К. ГБО, естественно, они ставили в сервисе и это им обошлось в какие-то деньги.

[klauss]

Сообщение от MVA58

Вы невнимательно читаете или не понимаете о чем последние 6-7 страниц флудим.

вот ты и забил всю эту тему флудом, хотя гбо только на картинке видел

на твои теории

Сообщение от MVA58

Установка ГБО (4 поколение) ~35К
Регистрация в ГИБДД ~7-8К
ТО раз в 10К км - от 1.5К до 4.5К согласно регламента.
Плюсом после 2 года переосвидетельствование баллона - это еще 5-7К.

несколько раз ответили
25
5
0.3
3

а теперь почини свой калькулятор и пересчитай, на сколько он тебя наипал

[Богданыч61]

Сообщение от klauss

вот ты и забил всю эту тему флудом, хотя гбо только на картинке видел

на твои теории

несколько раз ответили
25
5
0.3
3

а теперь почини свой калькулятор и пересчитай, на сколько он тебя наипал

Совершенно верно, теперь будем про груши с яблоками слушать, пора заголовок поменять. На заголовок от МВА с уклоном самое то будет.

[MVA58]

Сообщение от klauss

вот ты и забил всю эту тему флудом, хотя гбо только на картинке видел

Флуд уже про другое. Его уже в курилку надо отправлять.

Сообщение от klauss

на твои теории

несколько раз ответили
25
5
0.3
3

Я тоже на это давно ответил

Сообщение от MVA58

Работа квалифицированного специалиста стоит своих денег, поэтому и итоговая цена будет выше, чем у тех, кто за "доширак" ставит ГБО.
А вся эта рекламная замануха на сайтах "от 25 тыс.руб." в реальности (по крайней мере у нас) минимум в 30-35К выливается, если хочешь поставить ГБО и не иметь проблем с его эксплуатацией.

У нас 5К стоит только пакет документов для регистрации в ГИБДД. А есть еще гос.пошлина за рег.действия.
Стоимость ТО включает еще риски на настройку или замену узлов/деталей ГБО о чем, например, писал KIO1968, когда ему пришлось заменить форсунки, чтобы более правильно настроить ГБО и тем самым еще больше уменьшить расход. Не сработают риски - хорошо. Раньше окупаемость наступит.
Переосвидетельствование баллона у нас от 5К минимум начинается.

Сообщение от klauss

а теперь почини свой калькулятор и пересчитай, на сколько он тебя наипал

Калькулятор у меня не ломался.
А все по теме я написал уже давно. Вы просто невнимательно читаете.

раз

Сообщение от MVA58

Я, когда пару лет назад считал окупаемость ГБО, не знал про экономию 1 руб./км, поэтому считал по суммарным затратам на установку, регистрацию и эксплуатацию. Как оказалось, это фактически сошлось с практикой тех, кто эксплуатирует ГБО.

два

Сообщение от MVA58

Прикинул примерно. Разброс экономии от 0,5 до 1,5 руб./км получается в зависимости от режима, условий эксплуатации и настройки ГБО. Так что средняя экономия на газу и будет 1 руб./км.
Т.е. грубо окупаемость ГБО можно считать, что сколько тысяч рублей затрачено на установку, настройку, регистрацию и эксплуатацию ГБО, столько тысяч километров надо проехать, чтобы ГБО окупилось.
Естественно, у кого-то это будет чуть больше, у кого-то чуть меньше.

Единственное, наверное можно пересмотреть вот эти цифры и понизить разницу расхода газа с 40% до 25% опираясь на данные участников, которые в этой теме поделились графиками и данными.

Сообщение от MVA58

По стоимости топлива считал так:
средний расход бензина - 9 л/100 км
средний расход газа - 12.6=1.4*9 л/100км