ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6

[водитель]

Сообщение от Миколаич

Камрады, а на 129 двигателе какая функция второго датчика кислорода?

Да как и на любом другом с двумя датчиками. Первый, основное регулирование, второй контрольный, что на самом деле после катализатора. В смесеобразовании участвуют оба.
Любой ДК работает только после его прогрева.

[xAnd]

Камрады, а на 129 двигателе какая функция второго датчика кислорода? Слышал два мнения:
- контролирует работоспособность катализатора и выдает ошибку, если он отслужил свое, т.е. забит.
- плюс к этому дает команду на коррекцию смеси в случае перегрева путем подачи лишнего бензина (как он определяет перегрев?) .
Если кто в теме, поделитесь, плз.

В системах Е3-Е4 второй ДК выполняет исключительно диагностическую функцию - то есть следит за состоянием нейтрализатора.
В системах Е5 и выше, как подсказали выше, так же участвует в смесеобразовании для выполнения эконорм.
Режим защиты компонентов (как вы выразились перегрев нейтрализатора) есть практически в любых системах с этим самым нейтрализатором. Организовано на разных машинах по разному. В основном при перегреве катализатора действительно заливают бензином (как и в нашем случае), но, например, на некоторых американских автомобилях, наоборот, обедняют смесь.
Датчика EGT на наших авто нет, в наших случаях EGT - величина расчетная, по ней и определяется "перегрев".

[Миколаич]

Организовано на разных машинах по разному. В основном при перегреве катализатора действительно заливают бензином (как и в нашем случае), но, например, на некоторых американских автомобилях, наоборот, обедняют смесь. Датчика EGT на наших авто нет, в наших случаях EGT - величина расчетная, по ней и определяется "перегрев".

Каким образом рассчитывается перегрев? От показаний ДК2?
И получается на евро 3 и 4 перегрев нейтрализатора игнорируется?

По поводу обеднения смеси для понижения температуры нейтрализатора, как это? Наоборот при обеднении она повышается.
А уменьшить температуру путем заливки бензином тоже непонятно. Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси? Я уж не говорю о более быстрой забивке катализатора.
Что-то здесь не то). Или я не понимаю.

[водитель]

Сообщение от Миколаич

Наоборот при обеднении она повышается.

Именно так, бедная смесь горит жарче.

Сообщение от Миколаич

А уменьшить температуру путем заливки бензином тоже непонятно. Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси?

Ну это утрированно, ни о какой "заливке бензином" в буквальном смысле речи не идет.

[xAnd]

Именно так, бедная смесь горит жарче.

Ну как бы не совсем:

Максимальная температура выхлопных газов при нормальном сгорании будует при альфа около единицы, что на самом деле вполне закономерно, ибо обеспечивается полное сгорание ТВС.
Обеднение для защиты компонентов используется редко в основном из-за значительной потери мощности при работе на бедной смеси (что, например, на обгоне будет не очень приятно ощутить).

бедная смесь горит жарче

Бедная смесь горит дольше и поджигать её нужно позже, так как она склонна к детонации, именно поэтому горят клапана при нарушении смесеобразования в сторону обеднения, ТВС догорает уже после их открытия.

Каким образом рассчитывается перегрев? От показаний ДК2?

Там сложная математика. Если очень грубо, то мы знаем состав смеси и температуру сгорания этой смеси для конкретного двигатея + ещё целая куча условий (УОЗ, скорость автомобиля, нагрузка и т.д.), на основании этих данных рассчитывается температура нейтрализатора.

И получается на евро 3 и 4 перегрев нейтрализатора игнорируется?

Не получается, не игнорируется, если мы конечно ведем речь о заводском ПО.

Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси?

Пострадает, но это аварийный режим. Двигатель и ЭСУД проектируют так, чтобы в нормальных условиях перегрева не случалось.

Я уж не говорю о более быстрой забивке катализатора.

о_О а чем он должен забиться?)

[Миколаич]

Сообщение от xAnd

...о_О а чем он должен забиться?)

Спасибо за столь развернутый ответ.
Забиться или исчерпать свой ресурс он должен из-за нейтрализации вредных веществ, поступаемых в большем количестве, т.к. смесь обогащается для уменьшения температуры. Ну это я так думаю, не?
Я что озаботился-то этим ДК2 и нейтрализатором - прошился на евро 2, нейтрализатор отходил 60 тыс, наверное еще как новый. Удалять неохота, вот думаю, сколько он на евро 2 проходит при прочих равных.

[BigKot]

Кто из местных сам (не в коммерческом масштабе) использует адаптеры/софт для чипа диагностики вазов?
Что имеет смысл взять для себя?
Чипсофт лайт + чиплодырь/опенбокс ... ?

Вопрос в плане опыта использования с ветовскими мозгами ваз/ителма.
На форумы шиночиперов не посылать, перечитал кучу, вывод - нужно иметь все! ))

[msa96]

Кто из местных сам (не в коммерческом масштабе) использует адаптеры/софт для чипа диагностики вазов?
Что имеет смысл взять для себя?
Чипсофт лайт + чиплодырь/опенбокс ... ?

Еще MDFlasher и Комбилоадер

[BigKot]

Сообщение от msa96

Кто из местных сам (не в коммерческом масштабе) использует адаптеры/софт для чипа диагностики вазов?
Что имеет смысл взять для себя?
Чипсофт лайт + чиплодырь/опенбокс ... ?

Еще MDFlasher и Комбилоадер

С точки зрение первоначального варианта адаптера чипсофт лайт сойдет?
С софтом там уже сложнее.. выбор велик как и разброс цен.

Добавлено через 12 минут
msa96, это не ты ведёшь свою попытку получить оптимальную прошивку под 1.8 (ты на драйве встречал)?

[msa96]

Сообщение от BigKot

С точки зрение первоначального варианта адаптера чипсофт лайт сойдет?
С софтом там уже сложнее.. выбор велик как и разброс цен.
думаю пойдет, когда он у меня живой был, то работал)

Добавлено через 12 минут
msa96, это не ты ведёшь свою попытку получить оптимальную прошивку под 1.8 (ты на драйве встречал)?

у меня основная задача сделать ее мягкой при переходах, а там как дальше пойдет, посмотрим.