Двигатель 1.8 - Архив - Страница 160

Walery · 25.12.2017, 08:05

Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

nikVL · 25.12.2017, 10:03

Цитата:

Сообщение от Walery

Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

Скорость срабатывания должна быть на уровне распространения звуковой волны в жидкости.Пока подбирал демпферы видел много вариантов.Есть которые стоят в магистрали,есть в рампе,но самые продвинутые системы у мерса и тойоты.Как я понял там рампа состоит из двух труб одна проходит внутри другой.Демпфер по типу масляного насоса.Одно отверстие посередине и вокруг несколько поменьше.Бензин сначала проходит по внутренней трубке через всю рампу,упирается в мембрану демпфера и через демпфер поступает во внешнюю полость рампы к форсункам.Получается очень эффективная система мембрана напрямую воздействует на жидкость по типу стука по стеклу аквариума и там срабатывание быстрое.У других систем бензин поступает с одной стороны рампы,демпфер с другой т.е на мембрану воздействует изменчивое давление в рампе, а не постоянное насоса,а как мы хотим сделать вообще мрак.Нет прямого воздействия на топливо в рампе только через шланг.

Walery · 25.12.2017, 11:05

Цитата:

Сообщение от nikVL

Скорость срабатывания должна быть на уровне распространения звуковой волны в жидкости.

За те 3-4 мс, что в среднем открыта форсунка, давление изменится и около насоса с клапаном в бензобаке. Что мешает там ставить демпфер? Ничего. Там и так стоит регулятор давления. А демпфер делает работу чуть более стабильной за счет более быстрого отслеживания давления топлива, т.к. стоИт непосредственно возле возмутителей спокойствия - форсунок, и для сглаживания пульсаций нет необходимости толкать столб жидкости до регулятора давления у бензобака. Кроме того, были разные топливные насосы, в т.ч. мембранные - которые качали рывками, вот для них точно нужен был демпфер. Поэтому и нет этого демпфера на многих машинах. Не там роем.

Alsem · 25.12.2017, 11:16

У меня хрэй 1.8 робот, так вот на газу эти поддергивания стали более выраженными, я предполагаю, что это все от электртческой части идёт. Но на бензин мне больше нравится ездить. На газу я проехал 13000 тыс. Пробег сейчас 24000.

nikVL · 25.12.2017, 11:25

Цитата:

Сообщение от Walery

За те 3-4 мс, что в среднем открыта форсунка, давление изменится и около насоса с клапаном в бензобаке. Что мешает там ставить демпфер? Ничего. Там и так стоит регулятор давления. А демпфер делает работу чуть более стабильной за счет более быстрого отслеживания давления топлива, т.к. стоИт непосредственно возле возмутителей спокойствия - форсунок, и для сглаживания пульсаций нет необходимости толкать столб жидкости до регулятора давления у бензобака. Кроме того, были разные топливные насосы, в т.ч. мембранные - которые качали рывками, вот для них точно нужен был демпфер. Поэтому и нет этого демпфера на многих машинах. Не там роем.

Те у кого стоят демпферы при протечке их просто выкидывали и никаких изменений в поведении машины не замечали. На Лачети демпфер устанавливается только на двигатели 1.8.На меньших объемах их нет.

Coelurus · 25.12.2017, 11:51

Почитав интеллектуальный спор (сам я больше котельщик) по аналогии с системами отопления-ГВС могу согласиться, что в циркуляционной системе с насосом расширительный бак для минимизации гидроударов нужен.
И в котельных в тупиковой системе подачи холодной-подпиточной воды (насосы, ХВО) в контур котлов расширительный бак рядом с ХВО желательно ставить исходя из практики, а в теории не ставят. Это я про клапан. В общем, вблизи рампы, а лучше на ней, надо иметь мембранную (пружинную) фигню какую-нибудь.

Oleg08 · 25.12.2017, 13:15

От разработчика редактора прошивок СТП:

"Видели бы вы алгоритм специального закрытия заслонки при разгоне в M86... Это вообще жесть. По реализованной логике заслонка должна сначала открыться кратковременно, затем прикрыться, затем снова открыться. Зачем нужно это чудо, не знает никто."

Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить.

mihey · 25.12.2017, 13:26

Кто-нибудь на 179 моторах УОЗ на ХХ смотрел? На моем что-то средний выходит 3,75 с колебаниями от -1,5 до +8,25 на прогретом до 80-87 градусов... Что не нормально как-то

На 3000 все в пределах нормы, около 36 градусов, а на холостых какой-то бред, неуловимый сканером... Все в пределах типовых для блока м86 на 129 моторе, кроме УОЗ (обороты ХХ естественно ниже).
Вот хотелось бы понять, это норма, глюк опендиага, долгосрочная адаптация УОЗ по детонации (бред почти) или мне к дилерам мотор ковырять...

Oleg08 · 25.12.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от mihey

средний выходит 3,75 с колебаниями от -1,5 до +8,25 на прогретом до 80-87 градусов... Что не нормально как-то

На ХХ УОЗ всегда прыгает (даже быстрее, чем ELM видит 4 раза в сек), т.к. УОЗ мгновенно регулирует обороты. Дроссель тоже регулирует, но медленно. На самом деле они конечно регулируют момент, но проще говорить об оборотах ХХ.

mihey · 25.12.2017, 13:40

Цитата:

Сообщение от Oleg08

От разработчика редактора прошивок СТП:

"Видели бы вы алгоритм специального закрытия заслонки при разгоне в M86... Это вообще жесть. По реализованной логике заслонка должна сначала открыться кратковременно, затем прикрыться, затем снова открыться. Зачем нужно это чудо, не знает никто."

Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить.

Тот самый механизм защиты трансмиссии, с которым перестарались, о чем Kot 01 говорил?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Oleg08

На ХХ УОЗ всегда прыгает (даже быстрее, чем ELM видит 4 раза в сек), т.к. УОЗ мгновенно регулирует обороты. Дроссель тоже регулирует, но медленно. На самом деле они конечно регулируют момент, но проще говорить об оборотах ХХ.

Но почему в минус он уходит, вот вопрос... -1,5 неправильно как-то. Да и средний в 3,75 за пределами ВАЗовских 9+-5 для блока М86... Весь пробег на 98 бензине, за исключением того, что дилер в бак залил при продаже. И тут искра после ВМТ... клапана с катом жалко и денег на бензин в трубу

25.12.2017, 08:05	#1591
Walery Продвинутый Регистрация: 08.11.2017 Адрес: Красноярский край Автомобиль: LADA Vesta, 1.6 МТ, GFL130 Сообщений: 1,982	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Эти демпферы ввиду своей инерционности никак не могут выравнивать броски давления длительностью в микросекунды от форсунок. Они сглаживают изменения давления топлива при различных положениях дросселя, которое обеспечивает регулятор давления, который поддерживает давление около 4 атм. между выходом топлива из форсунок и разряжением во впускном трубопроводе. На хх разряжение во впускном трубопроводе около 0.5 атм, требуемое давление топлива около 3.5 атм. При полном дросселе разряжение минимально, давление топлива требуется около 4 атм. По значимости эти демпферы как обратный клапан в вентиляции картера, что есть, что нет - практически не заметно. Поэтому на некоторых машинах они есть, на некоторых их нет.

25.12.2017, 11:16	#1594
Alsem Новичок Регистрация: 09.12.2017 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 3	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 У меня хрэй 1.8 робот, так вот на газу эти поддергивания стали более выраженными, я предполагаю, что это все от электртческой части идёт. Но на бензин мне больше нравится ездить. На газу я проехал 13000 тыс. Пробег сейчас 24000.

25.12.2017, 11:51	#1596
Coelurus Продвинутый Регистрация: 19.02.2016 Адрес: Тула Автомобиль: Vesta SW 1.8 MT Сообщений: 805	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 Почитав интеллектуальный спор (сам я больше котельщик) по аналогии с системами отопления-ГВС могу согласиться, что в циркуляционной системе с насосом расширительный бак для минимизации гидроударов нужен. И в котельных в тупиковой системе подачи холодной-подпиточной воды (насосы, ХВО) в контур котлов расширительный бак рядом с ХВО желательно ставить исходя из практики, а в теории не ставят. Это я про клапан. В общем, вблизи рампы, а лучше на ней, надо иметь мембранную (пружинную) фигню какую-нибудь.

25.12.2017, 13:15	#1597
Oleg08 Супер Модератор Регистрация: 28.06.2015 Адрес: Элиста Автомобиль: Гранта-Спорт 1.8 (была АКПП), Toyota Cresta 2JZ-GTE Сообщений: 2,932	Re: Двигатель 1.8 - ч. 2 От разработчика редактора прошивок СТП: "Видели бы вы алгоритм специального закрытия заслонки при разгоне в M86... Это вообще жесть. По реализованной логике заслонка должна сначала открыться кратковременно, затем прикрыться, затем снова открыться. Зачем нужно это чудо, не знает никто." Вот вам и дерготня, и никакими калибровками этот алгоритм не победить. __________________ Правила форума: http://www.lada-vesta.net/showthread.php?t=541.