Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Ходовая и подвеска Лада Веста

Ходовая и подвеска Лада Веста Рулевая система, тормозная система, подвеска, колеса и диски Лада Веста.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2018, 09:35   #1
MVA58
Продвинутый
 
Регистрация: 12.11.2017
Адрес: Пенза
Автомобиль: Skoda Octavia 1.8TSI DSG Style
Возраст: 44
Сообщений: 5,117
Re: Выбор зимней резины - 2

Резину не по сезонам надо оценивать, а по пробегу. Ресурс резины (не беру в расчет особо "дубовые" экземпляры) будет в районе 50-60 тыс.км.
В целом, сейчас многая резина будет 20-25 тыс.км. нормально ходить, а потом характеристики заметно снижаются.
MVA58 вне форума  
Старый 09.11.2018, 09:42   #2
stel707
Продвинутый
 
Регистрация: 03.06.2016
Адрес: Красноярск
Автомобиль: LADA VESTA (CVT)
Возраст: 53
Сообщений: 474
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Резину не по сезонам надо оценивать, а по пробегу.
к стати я не случайно указал и годы и пробег. С годами резина меняет свои характеристики, предыдущая нокиан прекрасно себя показала. Но не для кого не секрет, что в погоне за клиентом и снижением стоимости многие компании начинают откровенно жульничать. Поэтому я откровенно говоря не уверен, что моя хакка 7 проживет примерно такую же долгую и счастливую жизнь как предыдущая 5
stel707 вне форума  
Старый 12.11.2018, 10:15   #3
white
Продвинутый
 
Аватар для white
 
Регистрация: 27.02.2018
Адрес: Тольятти, Севастополь.
Автомобиль: Vesta с настоящей AMT-1
Сообщений: 1,102
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от MVA58 Посмотреть сообщение
Резину не по сезонам надо оценивать, а по пробегу. Ресурс резины (не беру в расчет особо "дубовые" экземпляры) будет в районе 50-60 тыс.км.
В целом, сейчас многая резина будет 20-25 тыс.км. нормально ходить, а потом характеристики заметно снижаются.
Ваше утверждение ошибочно в части возраста покрышек. Это связано с тем, что изначально мягкая резина постепенно превращается в твёрдый эбонит Даже самые устойчивые в смысле потери шипов шины, типа Контиков, на седьмом-восьмом году из за этого начинают их терять. То же со сцепными свойствами на асфальте - резина скользит и пищит вместо обычного держака. В инструкциях ко всем автомобилям запрещена установка шин возрастом старше шести лет. Даже беспробежных, например из запасок.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от ПотомуЧтоГладиолус Посмотреть сообщение
Шипов больше, а 8 шумнее 7
Так и должно быть. Чем зимняя резина шумнее - тем она лучше как зимняя резина. Как в части воя, так и в части цокания.
Звуковой комфорт следует достигать не ухудшением эксплуатационных характеристик, а шумоизоляцией колёсных арок.
white вне форума  
Старый 12.11.2018, 10:32   #4
L_Konstantin
Пользователь
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 68
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Так и должно быть. Чем зимняя резина шумнее - тем она лучше как зимняя резина. Как в части воя, так и в части цокания.
Звуковой комфорт следует достигать не ухудшением эксплуатационных характеристик, а шумоизоляцией колёсных арок.
Соглашусь лишь с частью.
Как писал выше, шум состоит из двух компонент:
1. цокот шипов и их проскальзывание например в поворотах. Вон он есть всегда. И чем крепче сидят шипы и их больше, тем его больше.
От него шумка арок насколько то поможет конечно, но на самом деле не он напрягает в зимней резине чаще всего.

2. гул протектора резины. Это зависит от материала, рисунка и многих других факторов (включая фракцию щебня дорожном полотне). Вот от него избавляться насколько то можно на этапе производства шин, если все просчитывать. Но такие расчеты и модели стоят денег. И вот тут как раз дорогие шины будут скорее в плюсе, по сравнению с дешевыми.
А вот шумоизоляция вам не поможет от гула этого никогда: это байка тех, кто шумкой зарабатывает.
И причина находится на уровне физики 8 класса: шум этот в диапазоне до 2 кГц находится. Длина волны получается больше, чем толщина вашей шумоизоляции арок, а значит такая шумка практически бессмысленна для этого гула.
Вот задний диван например вполне может изолировать этот гул, а вот передним аркам ничего не поможет.

Последний раз редактировалось L_Konstantin; 12.11.2018 в 11:07.
L_Konstantin вне форума  
Старый 12.11.2018, 16:25   #5
white
Продвинутый
 
Аватар для white
 
Регистрация: 27.02.2018
Адрес: Тольятти, Севастополь.
Автомобиль: Vesta с настоящей AMT-1
Сообщений: 1,102
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от L_Konstantin Посмотреть сообщение
2. гул протектора резины. Это зависит от материала, рисунка и многих других факторов (включая фракцию щебня дорожном полотне)....
А вот шумоизоляция вам не поможет от гула этого никогда: это байка тех, кто шумкой зарабатывает.
...
Вот задний диван например вполне может изолировать этот гул, а вот передним аркам ничего не поможет.
Еще точнее эта часть протектора называется шашками. Они гребут в снегу. Чем больше негативного протектора - тем резина "зубастее".
Если вы заглянете в арки Весты, то обнаружите там ворсовые щитки. Их применили те, кто зарабатывает шумкой непосредственно на ВАЗе. Щитки эффективны и давно известны.
Дополнительные подкрылки самодеятельных установщиков тоже ослабляют шум. У них свои проблемы и косяки, но с шумом справляются...
white вне форума  
Старый 13.11.2018, 05:49   #6
L_Konstantin
Пользователь
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 68
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Еще точнее эта часть протектора называется шашками. Они гребут в снегу. Чем больше негативного протектора - тем резина "зубастее".
Если вы заглянете в арки Весты, то обнаружите там ворсовые щитки. Их применили те, кто зарабатывает шумкой непосредственно на ВАЗе. Щитки эффективны и давно известны.
Дополнительные подкрылки самодеятельных установщиков тоже ослабляют шум. У них свои проблемы и косяки, но с шумом справляются...
Эти ворсовые подкрылки имеют основным предназначением борьбу с шумом от камушков, песка и прочей фигни на дорогах, которые стучат и шумят о подкрылки.
Но этот шум - по большей части высокочастотный, потому и справляются на отлично, тут никто и не спорит (я сам дополнительную шумку передних арок планирую в дополнение к имеющимся ворсовым заводстким - уже заказал с известного одноименного магазина).

Но я конкретно про гул говорил в диапазоне до 1-2 кГц - вот с ним не справляются по причинам физики, а надежды питать не стоит, дабы не огорчаться.

Последний раз редактировалось L_Konstantin; 13.11.2018 в 07:58.
L_Konstantin вне форума  
Старый 12.11.2018, 11:25   #7
Alexei.S
Продвинутый
 
Регистрация: 15.03.2018
Адрес: Москва
Автомобиль: Lada Vesta SW 1.8 MT Luxe
Сообщений: 290
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Даже самые устойчивые в смысле потери шипов шины, типа Контиков, на седьмом-восьмом году из за этого начинают их терять.
После 3-го сезона на Конти Айс контакт не досчитался около 25% шипов на каждом колесе, и резина начала выть на разные голоса. После этого пришло разочарование в дорогой именитой резине.

Сейчас посматриваю в сторону липучки и там вообще непонятно как оценивать срок службы резины.
Alexei.S вне форума  
Старый 12.11.2018, 12:16   #8
L_Konstantin
Пользователь
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 68
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от Alexei.S Посмотреть сообщение
Сейчас посматриваю в сторону липучки и там вообще непонятно как оценивать срок службы резины.
Объективно: по состоянии тех самых мелких многочисленных прорезей фигурных, которыми липучка и липнет ко льду как раз.
Субъективно - тот самым "попомер".
L_Konstantin вне форума  
Старый 13.11.2018, 07:51   #9
white
Продвинутый
 
Аватар для white
 
Регистрация: 27.02.2018
Адрес: Тольятти, Севастополь.
Автомобиль: Vesta с настоящей AMT-1
Сообщений: 1,102
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от L_Konstantin Посмотреть сообщение
Объективно: по состоянии тех самых мелких многочисленных прорезей фигурных, которыми липучка и липнет ко льду как раз...
Фрикционная резина "липнет" ламелями. Точнее, ламели в динамике "заершаются"(см. картинку).
Прорези между ламелями липнуть не могут

Шипованая резина имеет точно такие же блоки ламелей. Просто их суммарная площадь меньше из-за площадок под шипы.
Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (13.9 Кб, 86 просмотров)
white вне форума  
Старый 13.11.2018, 08:49   #10
L_Konstantin
Пользователь
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 68
Re: Выбор зимней резины - 2

Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Фрикционная резина "липнет" ламелями. Точнее, ламели в динамике "заершаются"(см. картинку).
Прорези между ламелями липнуть не могут

Шипованая резина имеет точно такие же блоки ламелей. Просто их суммарная площадь меньше из-за площадок под шипы.
Физика зацепления там вообще непростая.
"заершиваются" они как раз не в ту сторону что нужно: возьмите любую щетку или веник и начните двигать - все нити изогнутся и будут скользить
Так что на самом деле они не упираются, а как раз прогибаются чтобы обеспечить лучший отвод влаги и микропленки за счет тех самых зазоров на вашем фото и позволить работать микропорам и вкраплениям в резину о твердую поверхность.

вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=yKzaR3NwA7k
не без огрехов, но неплохо вполне рассказано

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от white Посмотреть сообщение
Вы предполагаете, или проверили инструментально?
Различить 100 гЦ, от 1 кГц и 10 кГц способен ушами.
Но вообще спектр шума смотрел (тогда же, когда измерял шум от разной резины).
У меня в районе 1 кГц был гул при скорости 40 км/ч.
На самом деле банальных программок для андроида немеряно (хоть шумометров, хоть измерителей спектра). Точность у них конечно хромает (кто ж их калибровать будет), но для сравнения двух картинок их вполне достаточно.

Последний раз редактировалось L_Konstantin; 13.11.2018 в 13:04.
L_Konstantin вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.