Курилка - Архив

[Андрей Кам]

Сообщение от Kostikov

А зачем? Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять... "Переход" установочных зазоров в рабочие это и есть ничто иное как обкатка. Поэтому мотористов, утверждающих, что обкатка - прошлый век, я бы обходил стороной...

а Вы разъясните народу, дайте ссылку на нормативный документ - ГОСТ или ОСТ, где есть термины и определения для "установочных" и "рабочих" зазоров.

вот например в ГОСТ 25346-89 есть определение
Зазор-разность между размерами отверстия и вала до сборки, если размер отверстия больше размера вала
Посадка с зазором - посадка, при которой всегда образуется зазор в соединении, т.е. наименьший предельный размер отверстия больше наибольшего предельного размера вала или равен ему. При графическом изображении поле допуска отверстия расположено над полем допуска вала.

а вот еще пример для подшипников
ГОСТ 24810-2013 Подшипники качения. Внутренние зазоры
радиальный внутренний зазор (radial internal clearance): Среднеарифметическое расстояние в радиальном направлении, на которое одно из колец может быть смещено относительно другого из одного эксцентрического крайнего положения в диаметрально противоположное крайнее положение при различных угловых направлениях и без приложения внешней нагрузки.
теоретический радиальный внутренний зазор шарикового радиального однорядного подшипника (theoretical radial internal clearance of single row radial ball bearing): Разность между средними диаметрами дорожек качения наружного и внутреннего колец шарикового радиального однорядного подшипника, уменьшенная на удвоенный средний диаметр шарика.
осевой внутренний зазор (axial internal clearance): Среднеарифметическое расстояние в осевом направлении, на которое одно из колец может быть смещено относительно другого из одного осевого крайнего положения в противоположное крайнее положение без приложения внешней нагрузки.


можно тоже самое для ваших терминов?

[Aleksei Pavlovich]

но вот про рабочие зазоры, обеспечивающие наименьшее трение при сохранении исходной геометрии мотористы молчат.

попробуй сам эту инфу раздобыть горбом, а потом всем рассказать

Добавлено через 6 минут

Я понимаю, что мотористы только ремонтируют, поэтому ни у одного моториста нет статистики по зазорам в ЦПГ на пробегах 1, 3, 5, 10, 15 тык

именно так всё и определялось с замерами температуры масла.

[Kostikov]

Как может зазор на масло стать современным? Или коэффициент теплового расширения?

Ну тут все просто. Все сплавы имеют вполне конкретное и осязаемое расширение при нагреве. В связи с тем, что рецептура сплавов - широчайшее поле для деятельности, можно эту рецептуру изучать по всем параметрам до "ишачей пасхи". Поэтому производители деталей для авто подбирают наиболее оптимальные сочетания деталей (до сих пор), подходящих по ряду параметров от геометрии до механических свойств. И останавливаются с выбором при достижении ими условий "необходимо и достаточно". Т.е. вписываются в требования технического задания на минимальные и гарантированные характеристики. И в связи с тем, что современные моторы с поршнями-таблетками имеют высокие нагрузки на детали, к ним идут повышенные требования к качеству комплектующих, в том числе и по установочным зазорам (минимальным зазорам, обеспечивающим нормальную работу нового двигателя). При этом приработка минимальных зазоров (что бы там не говорили умудренные опытом мотористы) происходит, т.к. все детали обладают заданной "шероховатостью поверхности", которая и изменяется в процессе эксплуатации (вплоть до видимого конкретного такого износа). При соблюдении чистоты при сборке моторов детали во время обкатки немного полируются и зазоры уходят (это единицы "соток" относительно установочных, но они сначала резко увеличиваются, затем изменяются довольно медленно, т.к. заполняются бОльшим количеством смазки). Как только из-за увеличения зазоров появляются значительные ударные нагрузки, достаточные для прорыва масляной пленки, начинается лавинообразный износ.

Добавлено через 3 минуты

ты у нас моторист ?

Не "промышленного" масштаба. Я не спорю про те зазоры, которые рекомендованы заводом при сборке. Я говорю про те, с которыми мотор потом живет долго и счастливо, а они далеко не те, с которыми мотор собирается.

Добавлено через 3 минуты

пример для подшипников

С каких пор ЦПГ у нас стала подшипником? ЦПГ даже с подшипником скольжения нельзя сравнивать ибо слишком разные материалы применяются.

[Aleksei Pavlovich]

Как только из-за увеличения зазоров появляются значительные ударные нагрузки, достаточные для прорыва масляной пленки, начинается лавинообразный износ

уж совсем тебя понесло, не неси чушь, какое лавинообразное мы о моторе. Ездят моторы долго постукивая поршнями, примеров куча.

[Kostikov]

Ездят моторы долго постукивая поршнями, примеров куча.

Раз постукивают, значит уже "приехали" (поршень потерял геометрию). А то, что не жрут масло при этом - спасибо кольцам. Я ж в свое время писал, что при переборке мотора на своей приоре намерял износ поршня при пробеге 85 тык аж 1 мм. Это по мнению моториста "норма"?

[ВОЛК]

Из личного опыта - было время был ответственным за автотранспорт предприятия, было несколько авто ГАЗ-52 с движками от ГАЗ-51 (рядная шестёрка) машины ходили без особой нагрузки - полупустые, ребята молодые, гоняли почём зря, все моторы собранные на СТО А больше полугода не ходили. С капиталки, как со свалки, но отец мне подсказал автогараж ВНИИПРХ у которых был хороший моторист и имелся обкаточный стенд. Двигателей стало хватать на два года эксплуатации.

[Pulkins_]

но отец мне подсказал автогараж ВНИИПРХ у которых был хороший моторист и имелся обкаточный стенд.

Именно. А без первичной обкатки, в эксплуатацию.. Очень не есть гуд.
Очень важна ещё холодная обкатка мотора. Если стенд это может - цены ему нет. Все фаски и шероховатости от обработки, снимутся без тепловых расширений (точнее с незначительными) и нагрузок. Особенно хон. Даже после лазерного, плосковершинного хонингования, нужна приработка (обкатка). А уж после обычной хонинговки.. Там со сменой масла надо, если по уму. Либо с внешним картером.
Потом горячая обкатка на стенде, отстройка.
Такой мотор будет ходить гораздо дольше и с минимальными требованиями при обкатке в эксплуатации.
Лан Парни, чёт наоффтопили уже. Давайте про фильтра. Правда не понимаю, что о них ещё можно сказать. ))

[Андрей Кам]

Сообщение от Kostikov

С каких пор ЦПГ у нас стала подшипником? ЦПГ даже с подшипником скольжения нельзя сравнивать ибо слишком разные материалы применяются.

Уважаемый, Вы читаете только то, что хотите прочитать, или то, что написано?

на Ваш пост "Если народ не понимает разницы между "установочными" и "рабочими" зазорами в деталях, то какой смысл ему что-то объяснять..."
я попросил дать определение слову зазор с прилагательным установочный и рабочий.
Как пример привел термины для зазоров для подшипника.
Где ты увидел, что я говорил про ЦПГ ?
Почему ты считаешь, что в двигателе трется и выделяет стружку/металлическую пудру (или что еще образуется при трении деталей, которые смываются маслом и фильтруются масляным фильтром) только ЦПГ?
Поищи определение термина деталь, термина зазор и подумай какой в детали может быть зазор.

[Kostikov]

Где ты увидел, что я говорил про ЦПГ ?

Речь велась про тепловые зазоры в ЦПГ. К чему ты приплел подшипники - непонятно. При этом в "детали" зазора быть не может. Зазор между деталями, вообще-то. Подшипник - это не деталь, это самостоятельное готовое изделие, а детали подшипника - линзы, шарики, сепаратор(ы) уплотнители (если есть).

[ВОЛК]

В подшипнике скольжения заложен люф под смазку, а в поршневой там этот зазор убирают кольца, т.к. они стремятся убрать этот зазор за счёт пружинищих свойств и давления газов, поэтому самый большой износ у верхнего кольца, который работает в масленом голодании.