ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - Архив

[RomanStO]

На бензине lftf была в районе 0.97. После кручения настроек газомозге (экспериментов) убежала до 0.88 буквально км за 30. При этом кривые бензина и газа стали расходиться после 5мс . В зоне холостых оборотов кривые остались перекрытыми. Т.е. о чем это говорит? О том что время впрыска стало уменьшаться в зоне нагрузок и бОльших оборотов, где как ты считаешь никакого контроля нет. Но я вижу что это не так.
По поводу цитат из мануалов. Там так прямо и написано, что стехиометрия соблюдается для комфорта катализатора, а не для экономичной и эффективной работы движка.

[Pol]

На бензине lftf была в районе 0.97

За какой пробег после последнего сброса ЭБУ?

Добавлено через 27 секунд

После кручения настроек газомозге (экспериментов) убежала до 0.88 буквально км за 30.

О чём это должно сказать? Какая у тебя вообще прошивка?

[Sicilla]

Сообщение от RomanStO

На бензине lftf была в районе 0.97. После кручения настроек газомозге (экспериментов) убежала до 0.88 буквально км за 30. При этом кривые бензина и газа стали расходиться после 5мс . В зоне холостых оборотов кривые остались перекрытыми. Т.е. о чем это говорит? О том что время впрыска стало уменьшаться в зоне нагрузок и бОльших оборотов, где как ты считаешь никакого контроля нет. Но я вижу что это не так.
По поводу цитат из мануалов. Там так прямо и написано, что стехиометрия соблюдается для комфорта катализатора, а не для экономичной и эффективной работы движка.

Какой программой смотрел параметры и какие именно?

[Pol]

где как ты считаешь никакого контроля нет

Ты так и не понял - это не я так считаю, это ЭБУ сообщает, что работает по открытой петле, т.е. "без контроля".

Хотя, во избежание флуда и недопонимания - снова настойчиво предлагаю использовать формулировки из ТИ ВАЗа.

Еще раз напомню суть - нет текущих топливных корректировок по датчику кислорода. А раз нет текущих, а корректировка самообучения рассчитывается для каждой совокупности параметров "обороты-нагрузка" на основе текущей корректировки - у нас возникает некоторая проблема. Согласен??

Если бы господин Паулюс пояснил как он сделал, например, что он взял текущую/самообучения с ХХ и применяет её/их для всех остальных режимов - можно было бы что-то обсуждать. Такой информации он не даёт, так что остаётся только гадать, а это не только бесполезно, но и лишено смысла.

Добавлено через 1 минуту

Прошивка двухрежимная

А я пишу о совершенно иной прошивке - смысл сравнивать её со своей? Понятно, что они разные. Я писал про бензиновую прошивку.

Посмотри когда у тебя рвётся петля - обороты, нагрузка на ДВС..

Добавлено через 2 минуты

О чем должен сказать уход в минус коррекции ?? Наверно о том что бензомозг увидел чересчур богатую смесь и стал пытаться исправить положение. Разве не так?

Да, всё верно. Я не отрицал наличие коррекций - они есть, но вопрос в том - какие, когда и зачем. Но долгосрочная никак не спасает ситуацию по указанным выше причинам.

Я больше скажу - заводится бодрее машина на прошивке Паулюса, но это тоже не решает проблему отсутствия обратной связи по ДК1.

[Oleg08]

Сообщение от Pol

Еще раз напомню суть - нет текущих топливных корректировок по датчику кислорода. А раз нет текущих, а корректировка самообучения рассчитывается для каждой совокупности параметров "обороты-нагрузка" на основе текущей корректировки - у нас возникает некоторая проблема. Согласен??

Вы забываете, что текущие и долговременные коррекции работают вместе и смотреть их нужно также вместе. В какой-то режимной точке может быть долговременная коррекция 1.1, а текущая 1. Даже если сейчас нет регулирования по ДК, оно могло быть когда-то, чего вы могли не видеть. Обучение долговременных коррекций начинается с температуры 80гр, но если вы проедете 1000км, ни разу не заглушив двигатель, ничего не обучится. Запись и применение коррекций происходит после выключения зажигания. Нужно 10+ ездовых циклов для обучения, желательно без мощностных режимов, по всем оборотам/нагрузкам/дросселю. Часто после этого все эффекты некоторых чудо-прошивок сходят на нет. ) Нужно также учитывать, что алгоритмы расчета долговременных коррекций весьма хитрые и они интерполируют полученные данные на те значения режимных точек, на которых еще не ездили и данных нет.

Если примерно откатать прошивку на конкретный конфиг железа, то долговременные коррекции проще отключить. Такое приходится делать, когда газовщики не могут настроить смесь и пинают клиента туды-сюды много раз. )

Собственно долговременные коррекции нужны только там, где уже не хватает пределов текущих. И пределы эти можно в прошивке поставить любые, а не 20%.

[paulus]

то долговременные коррекции проще отключить. Такое приходится делать, когда газовщики не могут настроить смесь и пинают клиента туды-сюды много раз. )

вот кстати великолепный ситуационный пример, имеющий место по жизни ПОСТОЯННО.
ибо можно много рассуждать о полезностях всевозможных адаптаций. Забывая совершенно, что остаточный кислород может дико плыть от параметра теплотворности конкретной партии газового топлива)
я уж не говорю о проффесионализме настройщиков ГБО, а также ньюансов реализации этого самого газового блока.
скажу что на более сложных иновёдрах, адаптации при работе на ГБО приводят к тому, что машина тупо не заводится на горячую. Корейцы 2.4. соренто и сантафе на системах сименс например.
вот как то так)

Добавлено через 6 минут

Вот скажите. У вас в прошивке коррекция времени впрыска при движении 1. Как она у вас регулируется? Или никак? Чисто наобум время впрыска, по каким-то внутренним таблицам ЭБУ

встречный вопрос а зачем оно вообще нужно? и в каких случаях?
и ещё инфа к размышлению -как влияет средне апроксимированное значение адаптации на формирование целевого состава режима полной мощности? там где нет регулирования вроде бы, согласно общим представлениям?
А если копнуть глубже -то есть влияние. понятие градиента таблицы обучения.
а в курсе что даже на пуске есть понятие coeff trim?) если проще влияние адаптаций.
какая разница как сделано у меня? предлагаю оценивать потребительские характеристики. Не вдаваясь в секреты технологии. я и так уже наговорил лишнего)

Добавлено через 7 минут

Вот скажите. У вас в прошивке коррекция времени впрыска при движении 1. Как она у вас регулируется? Или никак? Чисто наобум время впрыска, по каким-то внутренним таблицам ЭБУ

ну и ещё один вбросик небольшой. На тему "что вижу и как на самом деле".
Причуды диагностических протоколов так сказать.
система январь 7.2. то что часто применяют при постройке нестандартных моторов.
ну так вот -на одном типе софта есть флаг обнаружения детонации. а на другом (оба заводские на одном протоколе диагностики) флага обнаружения детонации нет. совсем нет. Из этого можно сделать вывод, что система работает без детектора детонации (как в нашем случае -всё пропала, коррекций нет жизнь боль).
Но данное заключение есть полный абсурд если пойти копать далее , ибо в логе прекрасно виден отрицательный аддитив к расчёту УОз режимной точки. Смещение по детонации.
Забавный пример правда?) вот я к тому что затевать такого уровня диспуты на том или ином автоклубе занятие так себе не очень) ньюансы даже штатных систем знают далеко не все кто с ними работает. а тут ещё паулюс и сотоварищи свою стратегию системы изобрели.
можем вечность обсуждать. без обоюдной пользы. мне так кажется)

[Sicilla]

Сообщение от paulus

мне так кажется)

Хорошо, пусть так. Какая у вас актуальная прошивка для 1.6 МКПП с гбо 4 поколения (пропан)?

[paulus]

Сообщение от Sicilla

Хорошо, пусть так. Какая у вас актуальная прошивка для 1.6 МКПП с гбо 4 поколения (пропан)?

вопрос не понятен. написать название точно до буквы для поиска в сети?

[Sicilla]

Сообщение от paulus

вопрос не понятен. написать название точно до буквы для поиска в сети?

Добавлено через 19 секунд
любое изменение -это перепрошивать

Ну да) Как я прошивальщику скажу, какую мне надо. А он пусть достаёт где прошлые ваши доставал

[RomanStO]

Сообщение от paulus

вопрос не понятен. написать название точно до буквы для поиска в сети?

Хотя бы актуальную версию