ЭСУД, проблемы и прошивки, чиптюнинг - 6

[Миколаич]

Организовано на разных машинах по разному. В основном при перегреве катализатора действительно заливают бензином (как и в нашем случае), но, например, на некоторых американских автомобилях, наоборот, обедняют смесь. Датчика EGT на наших авто нет, в наших случаях EGT - величина расчетная, по ней и определяется "перегрев".

Каким образом рассчитывается перегрев? От показаний ДК2?
И получается на евро 3 и 4 перегрев нейтрализатора игнорируется?

По поводу обеднения смеси для понижения температуры нейтрализатора, как это? Наоборот при обеднении она повышается.
А уменьшить температуру путем заливки бензином тоже непонятно. Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси? Я уж не говорю о более быстрой забивке катализатора.
Что-то здесь не то). Или я не понимаю.

[водитель]

Сообщение от Миколаич

Наоборот при обеднении она повышается.

Именно так, бедная смесь горит жарче.

Сообщение от Миколаич

А уменьшить температуру путем заливки бензином тоже непонятно. Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси?

Ну это утрированно, ни о какой "заливке бензином" в буквальном смысле речи не идет.

[xAnd]

Именно так, бедная смесь горит жарче.

Ну как бы не совсем:

Максимальная температура выхлопных газов при нормальном сгорании будует при альфа около единицы, что на самом деле вполне закономерно, ибо обеспечивается полное сгорание ТВС.
Обеднение для защиты компонентов используется редко в основном из-за значительной потери мощности при работе на бедной смеси (что, например, на обгоне будет не очень приятно ощутить).

бедная смесь горит жарче

Бедная смесь горит дольше и поджигать её нужно позже, так как она склонна к детонации, именно поэтому горят клапана при нарушении смесеобразования в сторону обеднения, ТВС догорает уже после их открытия.

Каким образом рассчитывается перегрев? От показаний ДК2?

Там сложная математика. Если очень грубо, то мы знаем состав смеси и температуру сгорания этой смеси для конкретного двигатея + ещё целая куча условий (УОЗ, скорость автомобиля, нагрузка и т.д.), на основании этих данных рассчитывается температура нейтрализатора.

И получается на евро 3 и 4 перегрев нейтрализатора игнорируется?

Не получается, не игнорируется, если мы конечно ведем речь о заводском ПО.

Даже если отбросить повышенный расход, разве экология выхлопа не пострадает от слишком богатой смеси?

Пострадает, но это аварийный режим. Двигатель и ЭСУД проектируют так, чтобы в нормальных условиях перегрева не случалось.

Я уж не говорю о более быстрой забивке катализатора.

о_О а чем он должен забиться?)

[Миколаич]

Сообщение от xAnd

...о_О а чем он должен забиться?)

Спасибо за столь развернутый ответ.
Забиться или исчерпать свой ресурс он должен из-за нейтрализации вредных веществ, поступаемых в большем количестве, т.к. смесь обогащается для уменьшения температуры. Ну это я так думаю, не?
Я что озаботился-то этим ДК2 и нейтрализатором - прошился на евро 2, нейтрализатор отходил 60 тыс, наверное еще как новый. Удалять неохота, вот думаю, сколько он на евро 2 проходит при прочих равных.

[klauss]

Сообщение от Миколаич

прошился на евро 2

зачем это делать на стоковой исправной авто?

[Миколаич]

Сообщение от klauss

зачем это делать на стоковой исправной авто?

После прошивки АМТ на 3.0 сказали, что и двигатель надо прошить, иначе он не потянет ползучий режим.
Причем прошивка двигателя была с очень большой скидкой, почти задаром, т.к. прошивал тот-же мастер и в то-же время, что и коробку.
Под мой редкий блок ЭБУ у него на тот момент не было прошивок евро5, а шить от другого блока он соглашался только под мою ответственность, т.е. без гарантий, что блок не сдохнет.
Ну и на словах сказал мне, что евро 2 и с нейтрализатором походит, а потом, когда удалю его, не надо будет заново шиться.
Вот, собственно поэтому. Я вам вроде разжовывал этот момент недавно, не?

[xAnd]

Забиться или исчерпать свой ресурс он должен из-за нейтрализации вредных веществ, поступаемых в большем количестве, т.к. смесь обогащается для уменьшения температуры.

На то он и каталитический нейтрализатор , чтобы в теории выступать только катализатором реакции окисления при этом самому не расходоваться и ему должно быть глубоко всё равно сколько там веществ нужно нейтрализовать.
На практике он конечно же изнашивается. Разрушается керамика от высокой температуры, с серой из топлива и присадками из масла вступает в реакцию каталитический слой и т.д. но это процесс естественный и мало зависящий непосредственно от состава смеси.
Значительно более критичным для нейтрализатора является попадание в него "живого" топлива при пропусках воспламенения и несгоревшего масла, так как весь процесс горения происходит в самом нейтрализаторе.

нейтрализатор отходил 60 тыс, наверное еще как новый

Тсс, только владельцам корейский автомобилей это не говорите))))

сколько он на евро 2 проходит при прочих равных

Этого вам не расскажет даже калибровщик, который делал прошивку. Если диагностика пропусков воспламенения не отключена, если температурные режимы работы катализатора из-за накрученных СС, УОЗ и т.д. не выйдут за рамки при которых включался бы режим защиты компонентов (а в прошивках Е2 режимы защиты нейтрализатора будут скорее всего отключены), то в теории никакой особой разницы в ресурсе не будет. Но в этом предположении очень много "если".

[RomanStO]

Сообщение от Миколаич

Удалять неохота, вот думаю, сколько он на евро 2 проходит при прочих равных.

Посмотрите, к примеру на Логаны до 2008 года(если память не изменяет).
Там было Евро 2 . Часто слышали что там катализаторы летят?
У меня был Логан на Евро 2 перешитый, продан при пробеге 90 ткм знакомому, сейчас там пробег около 200 и про проблему с каталиком он не говорил (встречал его весной, говорили про машинку)

[Миколаич]

Сообщение от xAnd

Если диагностика пропусков воспламенения не отключена, если температурные режимы работы катализатора из-за накрученных СС, УОЗ и т.д. не выйдут за рамки при которых включался бы режим защиты компонентов (а в прошивках Е2 режимы защиты нейтрализатора будут скорее всего отключены), то в теории никакой особой разницы в ресурсе не будет. Но в этом предположении очень много "если".

Диагностика пропусков воспламенения присутствует.
СС не знаю что это, а вот УОЗ возможно подзадрали, т.к. сейчас в жару с кондиционером позвякивает иногда кратковременно при нагрузке на низах. На стоке не замечал вроде, хотя и не прислушивался особо.

Вопрос стоит так: стоит-ли перешиваться на евро 5 от другого блока (скорее всего подойдет на основе I765AH03) за 2500 рублей минимум, а так 4 т.р. стоит это дело у нас. Ну или самому купить шнурок за 800 рублей и прошить (еще прошивку где-то взять).
Или оставить как есть евро 2 с нейтрализатором.

[BigKot]

Кто из местных сам (не в коммерческом масштабе) использует адаптеры/софт для чипа диагностики вазов?
Что имеет смысл взять для себя?
Чипсофт лайт + чиплодырь/опенбокс ... ?

Вопрос в плане опыта использования с ветовскими мозгами ваз/ителма.
На форумы шиночиперов не посылать, перечитал кучу, вывод - нужно иметь все! ))