АМТ - Трясёт как Пазик - 2

Parenek · 05.11.2020, 12:27

Цитата:

Сообщение от kvadrat

А в это время определяетя ли точка смыкания и не записываеся ли она в память?

Точку касания робот определяет раньше, чем во время смыкания сцепления, буквально через несколько секунд работы на нейтрали, он кратковременно отпускает вилку, до момента появления некоторой частоты вращения на первичном валу КПП, и тут же снова (размыкает) выжимает сцепление и так до 1 минуты, если в это время не нажимались никакие педали и не переводился селектор из режима "N" в любое другое положение, то АМТ смыкает сцепление. В этот момент происходит определение точки касания и её коррекция, это 100% - 1000 раз проверял через ECU Tweaker.
Судя по тому, что за одну поездку точка касания может изменяеться достаточно в широких пределах, говорит о значительных тепломеханических изменениях в этих узлах (Корзина сцепления, ведомый диск сцепления, вилка, актуатор выжима сцепления и пр.). И более того, дерготня и проскальзывание сцепления вызывается еще тем, что каждая измеренная и записанная точка касания в предыдущем цикле, может не соответствовать фактической точке касания в следующем цикле, что вызывает неточность включения (смыкания) сцепления для выбранного режима. Дополнительно это подтверждается тем, что дерготня чаще проявляется при малом дросселе, в этом момент АМТ пытается смыкать диски аккуратно, слабо, как раз, приблизительно в момент записанной точки касания. При большом же дросселе, АМТ работает грубо и смыкает сцепление сильно, поэтому значение определенной точки касания влияет меньше, т.к. основная работа происходит далеко за пределами определенной точки касания ранее и уже ближе к точке конечного положения сцепления.
Конечно, виновником источника дерготни является единственный узел - это само сцепление, просто робот не может нивелировать эти недостатки, в отличие от человека. Для робота этот узел должен быть, что называется, идеальным.

kvadrat · 05.11.2020, 20:12

Цитата:

Сообщение от Parenek

Точку касания робот определяет раньше, чем во время смыкания сцепления, буквально через несколько секунд работы на нейтрали, он кратковременно отпускает вилку, до момента появления некоторой частоты вращения на первичном валу КПП, и тут же снова (размыкает) выжимает сцепление и так до 1 минуты, если в это время не нажимались никакие педали и не переводился селектор из режима "N" в любое другое положение, то АМТ смыкает сцепление. В этот момент происходит определение точки касания и её коррекция, это 100% - 1000 раз проверял через ECU Tweaker. ..................... Для робота этот узел должен быть, что называется, идеальным.

Спасибо за подробную и ценную информацию. Значит всё таки тарахтение на нейтрали 1мин.без нажатой педали тормоза, немного помогает сгладить эфект дерготни и жечь сцепление не нужно, как некоторые здесь делали и трогаться со 2 тоже можно оставить на запасной случай. И скорее всего точная настройка актуатора тоже не последнее дело, а сцепление Сакс, наверно меньше подвержено тепловым деформациям, поэтому оно больше подходит для нашего робота. Лучше на х.х. делать 2 раза за поездку: перед началом движения и после прогрева сцепления. Кажется итог подвёл

. Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые, а в итоге подстраиваться под авто приходится водителю

MVA58 · 05.11.2020, 20:54

Цитата:

Сообщение от kvadrat

Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые

Справедливости ради это не АвтоВАЗ сделал, а Sachs

Но Sachs не пустили на конвейер, т.к. надо альянсовское говноВалео ставить.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от kvadrat

сцепление Сакс

Там только диск. Корзина оригинальная Валео без вариантов.
Но это пока... Крафт, вероятно, скоро должен закончить свои полевые испытания и может пустить в продажу комплект сцепления для 1.8 АМТ.

Parenek · 06.11.2020, 13:45

Цитата:

Сообщение от MVA58

Справедливости ради это не АвтоВАЗ сделал, а Sachs

Но это пока... Крафт, вероятно, скоро должен закончить свои полевые испытания и может пустить в продажу комплект сцепления для 1.8 АМТ.

От куда данная инфа, можно первоисточник? Я пока не меняю свое дергающееся и жду чуда - появление полного качественного комплекта сцепления от одного производителя! Хотя диск сцепления Sachs от ШевиНивы приобрел.

MVA58 · 06.11.2020, 14:45

Цитата:

Сообщение от Parenek

От куда данная инфа, можно первоисточник?

Здесь на форуме было объявление о наборе тестовой группы владельцев.
Знакомая записалась, ей установили. Пока катает, тестирует.

Parenek · 06.11.2020, 15:23

Цитата:

Сообщение от kvadrat

Спасибо за подробную и ценную информацию. Значит всё таки тарахтение на нейтрали 1мин.без нажатой педали тормоза, немного помогает сгладить эфект дерготни и жечь сцепление не нужно, как некоторые здесь делали и трогаться со 2 тоже можно оставить на запасной случай. И скорее всего точная настройка актуатора тоже не последнее дело, а сцепление Сакс, наверно меньше подвержено тепловым деформациям, поэтому оно больше подходит для нашего робота. Лучше на х.х. делать 2 раза за поездку: перед началом движения и после прогрева сцепления. Кажется итог подвёл

. Автоваз сделал все узлы автоподстраиваемые, а в итоге подстраиваться под авто приходится водителю

Не совсем так, из-за того, что постоянно прописывается новая точка касания, сцепление от этого лучше работать не начинает. Как минимум по причине того, что (почитайте выше мой пост еще раз) - прописанная точка касания в предыдущем цикле, из-за постоянно меняющихся тепломеханических свойств сцепления, не гарантирует корректного смыкания дисков в следующем цикле работы сцепления.

kvadrat · 07.11.2020, 00:41

Цитата:

Сообщение от Parenek

Не совсем так, из-за того, что постоянно прописывается новая точка касания, сцепление от этого лучше работать не начинает. Как минимум по причине того, что (почитайте выше мой пост еще раз) - прописанная точка касания в предыдущем цикле, из-за постоянно меняющихся тепломеханических свойств сцепления, не гарантирует корректного смыкания дисков в следующем цикле работы сцепления.

Но эта точка касания, как то точнее становится и дерготни меньше или всё таки этого не достаточно для нормальной работы сцепления. Сегодня полз на1 ой, преодолевал длинный подъём в пробке мин 20. (Как раз от ОД ехал документы запрашивал претензию писать) дёргалась после 10мин, так, что думал движок выпрыгнет. На нейтрали небыло возможности стоять, на 2ую не переключалась никак, писец техника фантастичная. И гарантия не помогает 33 тыс. всего проехал. ОД обещают исправить за мои деньги, если им сакс привезу. Ничего кроме хорошего салона и рулёжки в этой машине не нашёл.

MVA58 · 07.11.2020, 00:44

Цитата:

Сообщение от kvadrat

Сегодня полз на1 ой, преодолевал длинный подъём в пробке мин 20. (Как раз от ОД ехал документы запрашивал претензию писать) дёргалась после 10мин, так, что думал движок выпрыгнет. На нейтрали небыло возможности стоять, на 2ую не переключалась никак, писец техника фантастичная.

Религия не позволяет М2 включить?

kvadrat · 07.11.2020, 00:51

Цитата:

Сообщение от MVA58

Религия не позволяет М2 включить?

Я ж писал ПОЛЗ на 1ой, 2ую не вставляла, даже после остановки, потому что на гору, разогнал кое как до 2, притормозил, вот тебе 1ая( ехал на М). Никакой религии просто "слажанная" работа механизмов.

MVA58 · 07.11.2020, 00:58

Цитата:

Сообщение от kvadrat

Я ж писал ПОЛЗ на 1ой, 2ую не вставляла, даже после остановки, потому что на гору, разогнал кое как до 2, притормозил, вот тебе 1ая( ехал на М). Никакой религии просто "слажанная" работа механизмов.

В Вашем сообщении не было указано, что ехали в М-режиме.