Углы Установки Колес и общие вопросы .

[Владимииир]

Причина рыскания только одна - не правильное РАСХОЖДЕНИЕ. Если у вас схождение или ноль на старой машине , тут собака и порылась, если у вас ноль или незначительное расхождение на новой машине это ПРАВИЛЬНО. Судите сами- если вы спокойный умеренный водитель вам надо выставлять расхождение близкое к нулю ну МАХ спереди расстояние между дисками должно быть больше на 1 мм, чем сзади , при пришпоривании коня этот миллиметр убирается тягой колёс за счёт всех микро люфтов и натягов ., сбросили газ или пошли накатом колёса опять разошлись , поэтому и выставлять надо эти параметры не по инструкции, а по вашему стилю езды.. Если всегда газ в полик ,то вам и пару мм не помешает в расхождении колёс, если чередуете газ с накатом то нуля хватит , если по середине то 1 мм за глаза . Развал лучше делать нулевым, полагаю что с завода , когда на машину ставят передние ступицы они в висячем положении и все зазоры выбраны в сторону развала колёс желательно в динамике под тяжестью машины открутить эти болты крепления и закрутить и машина получит около нулевой развала, если даже там не предусмотрены эксцентрики как в грантах калинах. А вот если вас упорно тянет в канаву или на осевую причин очень много, не стану ссылаться на банальные типа одно колесо слабее другого , подтормаживает , одно и греется диск , барабан, развал у одного больше другого, а может и продольные уголы наклона стоек разные конструктивно , кто знает как там их клепают.... и это далеко не всё, далее ещё сложнее заложенное конструктивно СХОЖДЕНИЕ задних колёс должно быть одинаковым, в противном случае увод и это не всё , если задняя балка установлена не параллельно передней мнимой оси будет тож самоё колесо с меньшей базой будет уводить автомобиль в свою сторону . Проверить просто рулеткой между дисками прямо смотрящего переднего и заднего и если у вас разница более 1-2 мм между левым и правым бортом смотрите либо наклон передних стоек , либо параллельность осей, ну а если вас швыряло по бордюрам , то возможно и балка , ступицы погнулись...

[leopold]

Мда... и по фиг на все законы физики и допуски производителя (конструкторов подвесок). "Расхождение, свал" таких словей-то не бывает. Было дело - сам в своём гараже делал развал по ниточке с гаечкой и схождение по конструкции из реек отдалённо напоминаеющее лучковую пилу. Точность +- два пальца от Луны, возни на пару часов и надежда на то, что резину жрать не будет. Руль чуть криво - да по фиг, едет-то при этом вроде прямо... И на фига оно сейчас надо, когда заехал на СТО, и через полчаса выехал с полной уверенностью, что все углы установки колёс в норме? На автомобиле с нормально отрегулированным «сход-развалом» человек отдыхает за рулем, получает удовольствие от вождения. УУК (углы установки колес) для того и придуманы умными конструкторами, чтобы мы могли чувствовать себя на дороге комфортно и самое главное – безопасно. Автомобиль с отрегулированными УУК приобретает:
Хорошую курсовую устойчивость
Меньшую склонность к заносам и опрокидыванию в экстремальных ситуациях
Легкую управляемость
Маневренность
Хороший накат
Экономию топлива
Максимальный ресурс покрышек по износу.
Но, если вы ездите 40 км/ч по просёлочной дороге, можно и по вашему методу регулировать. А вот многие на тех же вестах зачастую вваливают 130-160 км/ч (машина это вполне позволяет), и для точных манёвров на таких скоростях нужны точные регулировки, а не "под тяжестью машины открутить эти болты крепления и закрутить и машина получит около нулевого развала". Одно из колёс может быть в +30 минут, а другое в минус градус с лишним, и гадайте потом, почему на скорости приходится руль держать, чтоб прям ехала и машину при 60 км/ч на дороге "ловить". В чём проблема заехать на регулировку сход-развала и не заниматься ерундой?
-----------------------------------
Леонид Николаевич

[Владимииир]

Сообщение от leopold

Мда... и по фиг на все законы физики и допуски производителя (конструкторов подвесок). "Расхождение, свал" таких словей-то не бывает. Было дело - сам в своём гараже делал развал по ниточке с гаечкой и схождение по конструкции из реек отдалённо напоминаеющее лучковую пилу. Точность +- два пальца от Луны, возни на пару часов и надежда на то, что резину жрать не будет. Руль чуть криво - да по фиг, едет-то при этом вроде прямо... И на фига оно сейчас надо, когда заехал на СТО, и через полчаса выехал с полной уверенностью, что все углы установки колёс в норме? На автомобиле с нормально отрегулированным «сход-развалом» человек отдыхает за рулем, получает удовольствие от вождения. УУК (углы установки колес) для того и придуманы умными конструкторами, чтобы мы могли чувствовать себя на дороге комфортно и самое главное – безопасно. Автомобиль с отрегулированными УУК приобретает:
Хорошую курсовую устойчивость
Меньшую склонность к заносам и опрокидыванию в экстремальных ситуациях
Легкую управляемость
Маневренность
Хороший накат
Экономию топлива
Максимальный ресурс покрышек по износу.
Но, если вы ездите 40 км/ч по просёлочной дороге, можно и по вашему методу регулировать. А вот многие на тех же вестах зачастую вваливают 130-160 км/ч (машина это вполне позволяет), и для точных манёвров на таких скоростях нужны точные регулировки, а не "под тяжестью машины открутить эти болты крепления и закрутить и машина получит около нулевого развала". Одно из колёс может быть в +30 минут, а другое в минус градус с лишним, и гадайте потом, почему на скорости приходится руль держать, чтоб прям ехала и машину при 60 км/ч на дороге "ловить". В чём проблема заехать на регулировку сход-развала и не заниматься ерундой?
-----------------------------------
Леонид Николаевич

Леопольд я вас понимаю, как сидящего на этом хлебе. и у вас его отбирать не собираюсь, чумных последователей моей теории единицы, кто дружен с техникой , у кого есть яма или эстакада .....

Добавлено через 5 минут
Для всех :понятие СХОЖДЕНИЕ появилось с заднеприводными машинами, сейчас оно утратило смысл, практически все сидят на полно или переднеприводных и поэтому это старое понятие пригодно только для колёс задней оси без привода , а для переднеприводных пора вводить понятие РАСХОЖДЕНИЕ ибо оно в натуре делается , но почему то упорно называют по старинке схождение.Врубите мозги , а они есть у всех разумных людей, владеющих авто.

[VST]

Сообщение от Владимииир

но почему то упорно называют по старинке схождение.

Всё в мире относительно-вот с одного ракурса колёса будут расходиться,а с другого обязательно сходиться-так что в термине ошибки нет

Врубите мозги , а они есть у всех разумных людей, владеющих авто

А вот здесь ты перебрал,у меня ,например,нету,да и по форуму во многих сообщениях тоже этот орган не прослеживается,тут уместнее другой слоган подойдёт для жалкой кучке отщепенцев с мозгами-вырубить их к чёрту

[Владимииир]

Сообщение от VST

Всё в мире относительно-вот с одного ракурса колёса будут расходиться,а с другого обязательно сходиться-так что в термине ошибки нет


А вот здесь ты перебрал,у меня ,например,нету,да и по форуму во многих сообщениях тоже этот орган не прослеживается,тут уместнее другой слоган подойдёт для жалкой кучке отщепенцев с мозгами-вырубить их к чёрту

Тоже хорошее мнение , но я не люблю ругань , поэтому оценю как юморное , что б вы делали без нас , а мы без вас , продолжаем контачить -скалюсь. Тож согласен , что б операцию не назвать правильным именем - Расхождение - подменили отрицательным схождением , что только не придумают консерваторы , что б только не шевелить мозгами и ни чего не предпринимать... Ладно проехали...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от VestaX

не знаю как вставить правильно фото. Как то так, наверное. Съездил на диагностику, такая картина. Мастер только руль поправил чуток и все. Поведение машины не изменилось.

Добавлено через 1 минуту
https://drive.google.com/file/d/1FVR...w?usp=drivesdk

Я ж говорю есть трудяги и делают всё не по инструкции , а по уму и логике, а есть и такие которые только картинки правильные печатают и говорят у вас всё в норме. Почитай мои советы , может за какой и зацепишься и раскрутишь, я их не с проста даю . Купил модный сивик 5Д БУ с эстонской регистрацией ,а он бедалага тянет и тянет в канаву, не отчаялся замеры базы по бортам провёл- 3 мм разницы .Снял подозрительную ступицу и простой болгарой за пол часа спилил примерно полтора мм железа для выравнивания колеса заднего прошлифовал поставил всё на место и о чудо и база до 1 мм сравнялась и машина пошла ровно, до этого и тормозные разрабатывал, там все по кругу дисковые....и даже в Латвии заплатил 20 евро за диагностику ходовой, мужик на ломаном руском сказал спереди у вас всё ОК, а вот сзади левое колесо имеет проблемы , балка не регулируется , потому помочь ни чем не могу ....., через год продал уже удобоваримую машину точь за теже деньги , стало не в моготу пересекать границу, начали давить, либо переселяйся , либо продавай...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от leopold

Вы, видимо, с утра свои мозги "врубить" забыли. Вы считаете, что при динамичном разгоне углы схождения передних колёс должны непременно увеличится? А ни чего, что в этот момент передняя часть автомобиля частично разгружается, приподнимается и меняется развал, а изменение развала влияет и на схождение? Колёса при динамичном разгоне на ПП авто уходят вперёд - хорошо, и вроде бы схождение должно увеличиться, но Вы забываете, что к рычагам поворотных кулаков прикручены рулевые наконечники - тяги - рейка, и в сборе эта конструкция как бы стягивает заднюю часть кулаков, когда они с колёсами уходят вперёд и тем самым уменьшает схождение ( по Вашему делает РАСХОЖДЕНИЕ)... В конце концов по каждой машине по углам установки колёс есть допуски, которыми руководствуются при регулировке и в 99 случаях из 100 (образно) углы схождения колёс (и передних и задних) положительны.

Леопольд давайте не будем у вас практика у меня голимая теория , ей я ЖЁСТКО следую, поэтому резина всегда как новая , расход ниже означенного в книжке и машина датсун, он же калина катится накатом ровно столько как и предыдущие импортные и сивик и клио и рио...
Я развал делаю скурпулёзно НУЛЕВЫМ, не просто как тут вам расписал , строго горизонталь строго по уровню выставляю вертикаль... В принципе вы мне особо с поснениями и не противоречите , но от схождения по старинке отказаться пока не можете....

[leopold]

Владимир, Вы думаете, что я ни разу не экспериментировал с разными углами развала и схождения? Вторая машина у меня тоже калина, схождение делал и отрицательным и положительным, развал от +0,40 гр. до -1,00 гр. интересно было, как оно лучше. В итоге остановился на схождении +0,03 - +0,05 гр, и развал -0,15 - -0,20гр (по норме на данную машину, кстати, это уже в красной зоне). При таких углах на трассе машина не рыскает не при разгоне, не при торможении на грани срыва колёс. Курсовая устойчивость такова, что при скорости 120-130 рулить можно одной рукой просто придерживая руль (это для понимания, что машину ни куда не уводит, категорически не рекомендую при таких скоростях рулить одной рукой в целях безопасности). В поворотах на скорости управляемость тоже отличная - перед не сносит. Усилие на руле при отклонении от прямолинейного движения возросло - машина стремиться вернуться на прямую сама, соответственно, после манёвра (на пример поворота под 90гр. на перекрёстке) достаточно просто отпустить руль, и машина сама выходит на прямую. Всё это при отрицательных углах развала и положительных углах схождения, как писал выше.

Добавлено через 5 минут

Снял подозрительную ступицу и простой болгарой за пол часа спилил примерно полтора мм железа

Ступица - это центральная часть колеса, в которой закреплены шпильки (или нарезана резьба под колёсные болты) и во внутреннее отверстие которой запрессован ступичный подшипник. По сути большая втулка с буртом, на ней крепится колесо и она вместе с колесом вращается. Что Вы там на ней болгаркой пилили? Может не ступицу, а цапфу в месте прилегания к рычагу задней балки? А не проще было просто пару шайб под два болта из четырёх подложить? Кстати, таким методом прекрасно выравниваются углы установки задних колёс при слегка кривой балке. Просто ни кто этим не хочет заморачиваться, а если машина старая, то болты крепления цапфы просто не открутишь - затягивает ржавчиной на мертво.

[Malai]

Леонид Николаевич, может колбасила, бой же надо убрать...

[Владимииир]

Сообщение от leopold

Владимир, Вы думаете, что я ни разу не экспериментировал с разными углами развала и схождения? Вторая машина у меня тоже калина, схождение делал и отрицательным и положительным, развал от +0,40 гр. до -1,00 гр. интересно было, как оно лучше. В итоге остановился на схождении +0,03 - +0,05 гр, и развал -0,15 - -0,20гр (по норме на данную машину, кстати, это уже в красной зоне). При таких углах на трассе машина не рыскает не при разгоне, не при торможении на грани срыва колёс. Курсовая устойчивость такова, что при скорости 120-130 рулить можно одной рукой просто придерживая руль (это для понимания, что машину ни куда не уводит, категорически не рекомендую при таких скоростях рулить одной рукой в целях безопасности). В поворотах на скорости управляемость тоже отличная - перед не сносит. Усилие на руле при отклонении от прямолинейного движения возросло - машина стремиться вернуться на прямую сама, соответственно, после манёвра (на пример поворота под 90гр. на перекрёстке) достаточно просто отпустить руль, и машина сама выходит на прямую. Всё это при отрицательных углах развала и положительных углах схождения, как писал выше.

Добавлено через 5 минут
Ступица - это центральная часть колеса, в которой закреплены шпильки (или нарезана резьба под колёсные болты) и во внутреннее отверстие которой запрессован ступичный подшипник. По сути большая втулка с буртом, на ней крепится колесо и она вместе с колесом вращается. Что Вы там на ней болгаркой пилили? Может не ступицу, а цапфу в месте прилегания к рычагу задней балки? А не проще было просто пару шайб под два болта из четырёх подложить? Кстати, таким методом прекрасно выравниваются углы установки задних колёс при слегка кривой балке. Просто ни кто этим не хочет заморачиваться, а если машина старая, то болты крепления цапфы просто не открутишь - затягивает ржавчиной на мертво.

Лео ценю экспериментаторов , речь я вёл о том , что снял ступицу , подвесил на шлангах , а курочил конечно то место куда она прилегает в сборе с кулаком к цапфе конечно.Вы же с БОЦМАНОМ прекрасно меня поняли, спасибо , а шайбы уже колхоз, ведь машину готовил к продаже , через полгода продал свою "8"цилиндровую, тож не придирайтесь у неё действительно было 8 свечей. Приятно общаться с людьми у которых мозги включены и которые не задираются. Ещё раз спасибо за понимание.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от leopold

"Пилил заднюю ступицу, чтоб уменьшить расстояние между центрами передних и задних колёс" Оригинально

Цель была не столько уменьшить, а сколько выровнять, уменьшив схождение левого заднего и подровняв его с правым задним , предыдущий владелец или владельцы видимо хорошо бортанули задницей по бардюрам в критической ситуации, не могла же ХОНДА выпустить авто с английского завода с кривой балкой или изогнутым кулаком, тот что крепится к цапфе... Труд не был напрасен , авто пошло как по рельсам, руль бросал на дороге десятками сотен метров...а до ремонта и сотни метров не пробегала , надо было отруливать от канавы. Век живи век учись.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от leopold

Мда... и по фиг на все законы физики и допуски производителя (конструкторов подвесок). "Расхождение, свал" таких словей-то не бывает. Было дело - сам в своём гараже делал развал по ниточке с гаечкой и схождение по конструкции из реек отдалённо напоминаеющее лучковую пилу. Точность +- два пальца от Луны, возни на пару часов и надежда на то, что резину жрать не будет. Руль чуть криво - да по фиг, едет-то при этом вроде прямо... И на фига оно сейчас надо, когда заехал на СТО, и через полчаса выехал с полной уверенностью, что все углы установки колёс в норме? На автомобиле с нормально отрегулированным «сход-развалом» человек отдыхает за рулем, получает удовольствие от вождения. УУК (углы установки колес) для того и придуманы умными конструкторами, чтобы мы могли чувствовать себя на дороге комфортно и самое главное – безопасно. Автомобиль с отрегулированными УУК приобретает:
Хорошую курсовую устойчивость
Меньшую склонность к заносам и опрокидыванию в экстремальных ситуациях
Легкую управляемость
Маневренность
Хороший накат
Экономию топлива
Максимальный ресурс покрышек по износу.
Но, если вы ездите 40 км/ч по просёлочной дороге, можно и по вашему методу регулировать. А вот многие на тех же вестах зачастую вваливают 130-160 км/ч (машина это вполне позволяет), и для точных манёвров на таких скоростях нужны точные регулировки, а не "под тяжестью машины открутить эти болты крепления и закрутить и машина получит около нулевого развала". Одно из колёс может быть в +30 минут, а другое в минус градус с лишним, и гадайте потом, почему на скорости приходится руль держать, чтоб прям ехала и машину при 60 км/ч на дороге "ловить". В чём проблема заехать на регулировку сход-развала и не заниматься ерундой?
-----------------------------------
Леонид Николаевич

Тут скорее работают законы геометрии и масс.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Botsmann

Кажется, у Леонида Алексеевича появился конкурент.
Инакуй эти кампуктеры?

Так и есть БОЦМАН, ведь как ни крути эти компы с распечаткой и заложенной программой на конкретное авто всего лишь мудрёно изображают манипуляции всё с той же палкой с гвоздиками на концах. Вот поэтому я и решил что с палкой и короче и надёжнее и без всяких лазерных лучиков ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Botsmann

Конечно. Т9 наверное сработал
Сомневаюсь. В лучшем случае - телескопическая швабра скрещенная со штангенциркулем. С гвоздями стрёмно, можно резину пропороть...

Не ну вы остряки, шляпки же снаружи...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от leopold

Не, это всё хорошо, если регулировать на наших вестах и многих бюджетных иномарках, на которых регулируется только схождение передних колёс. Можно и по конструкции из реек, если есть гараж с идеально ровной площадкой и смотровой ямой, в которой можно "потренироваться". Такой вариант применим, когда сам дома (в своём гараже) отремонтировал подвеску (заменил стойки, шаровые, рулевые наконечники, рулевые тяги) и надо добраться до ближайшего СТО со сход-развальным стендом за несколько сотен км, и при этом по максимуму сохранить резину... А возьмём джип гранд чероки, или рендж ровер, ну или фольксваген туарег - на них регулируется развал и схождение задних колёс; кастер, развал и схождение передних колёс. Любое трогание любого из этих регулировочных болтов неминуемо ведёт к изменению поведения всей машины - руль изменит положение, на мониторе вылезет куча ошибок и машина будет ехать в аварийном режиме. Да Вы целый день вокруг неё прыгать со своими гаечками - рейками и рулетками с гвоздиками будете и толком ни чего не сделаете - один параметр меняете - автоматически убегает другой, правите другой -убегает третий. Бывает, отрегулируешь, начинаешь контрогайку подтягивать на рулевой тяге - циферки на мониторе убегают, ослабляешь, поворачиваешь тягу относительно рулевого наконечника на 5-10 градусов, подтягиваешь снова - "О! Вывелось!", а Вы тут "просто рулеткой". Не те времена, не те машины. Я ещё забыл написать про площадки под каждым колесом на шарикоподшипниках, на которых находится авто в момент регулировки, чтоб регулируемые сопряжения и узлы подвески при изменении положения колёс не были в натянутом состоянии. Чуть начал заедать один из подшипников и вовремя не почистил -всё, пошли возвраты по гарантии (криво руль, тянет в сторону).

Знаком со всеми этими наворотами , я сын плотника столяра , у меня глаз алмаз , я ставлю руль прямо и пристреливаю взглядом передние колёса по задним , добиваясь ОДИНАКОВОСТИ и всегда попадаю в точку , руль с точность всего лишь ОДНОГО милиметра всегда по средине.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от VST

А палочкой с гвоздиками интересней-есть момент неожиданности!Во времена копеек и москвичей были даже наборы для сход-развала из ниточек,грузиков и линеечек с градусами-вот тогда нужно было быть Мастером с большой буквы,не то что сейчас-глянул в телевизор,посмотрел на мультики и готово

Я для одинаковости ставлю на горизонталь и нули развалов выгоняю уровнем .

[Botsmann]

Сообщение от Владимииир

... а вот сзади левое колесо имеет проблемы , балка не регулируется...
...Снял подозрительную ступицу и простой болгарой за пол часа спилил примерно полтора мм железа для выравнивания колеса заднего прошлифовал поставил всё на место и о чудо...

Может всё таки речь о цапфе? Что там в ступице можно болгаркой пилить, кроме тормозного диска?

[leopold]

Сообщение от Botsmann

Может всё таки речь о цапфе? Что там в ступице можно болгаркой пилить, кроме тормозного диска?

Дак на хонде цивик тормозной диск отдельно от ступицы. Вот задняя ступица сивика 5Д: