Летний отдых и все о нем - Архив

[Клюв]

С какой поры ВОЗ стала "частной лавочкой"? То, что на ее руководителей и членов может (и оказывается) разное воздействие - это не секрет Полишинеля.

Это и называется частной лавочкой. Вне зависимости от изначальной "эгиды". Но суть-то не в этом, пусть она хоть трижды не частная, а по критериям пандемии не было даже близко. Но вы почему-то решили поспорить с частностью. Как-то не очень сразу же выглядит.

Год назад у меня двоюродный брательник так-же шутил: "Из наших общих знакомых заболела только Надежда Бабкина". Правда потом, когда его коллеги стали оказываться в больницах, а некоторые не вернулись оттуда, шуточки у него прекратились.

Если бы когда-нибудь раньше была бы подобная истерия (их пытались раздувать много раз, но не срабатывало или срабатывало не до конца), то ваш двоюродный брат точно так же заметил бы попавших в больницу коллег, которых не замечал.

Вариант "все пустить на самотек и всем переболеть" не сработал (пример - Швеция и Великобритания).

Ну, это нам так объяснили. А поначалу в той же Швеции почему-то все вполне срабатывало, хотя именно поначалу должны были бы быть самые ужасные ужасы, если так делать нельзя. А потом вдруг почему-то резко - раз! - и не сработало. Ну да, бывает, понимаю.
Кстати, а в Белоруссии сработало все-таки. Ну, такой он - этот ковид. Ничего удивительного, конечно.

Сейчас уже есть достаточно много исследований и статистики по вакцинации в разных странах и по разным вакцинам.

Не может быть сейчас еще пока никакой мало-мальски адекватной статистики. Не могут закончиться и исследования мало-мальски научным образом организованные. В принципе. Ну это-то надо понимать, ребята...

[VST]

После потоков лжи от СМИ и правительства,которые не прекращаются ни на секунду,вы говорите о доступности информации,а на сколько эта инфа правдива-скромно умалчиваете-я неверю ни одному символу в интернете-вот такую прививку мне поставили демократы

[MVA58]

Сообщение от Клюв

Но суть-то не в этом, пусть она хоть трижды не частная, а по критериям пандемии не было даже близко.

А какие по Вашему мнению критерии пандемии?

Сообщение от Клюв

Если бы когда-нибудь раньше была бы подобная истерия (их пытались раздувать много раз, но не срабатывало или срабатывало не до конца), то ваш двоюродный брат точно так же заметил бы попавших в больницу коллег, которых не замечал.

Можете называть это истерией, но против фактов сложно спорить - люди заболевали достаточно тяжело, лечение практически не помогало, количество смертельных исходов достаточно высокое.

Сообщение от Клюв

Ну, это нам так объяснили. А поначалу в той же Швеции почему-то все вполне срабатывало, хотя именно поначалу должны были бы быть самые ужасные ужасы, если так делать нельзя. А потом вдруг почему-то резко - раз! - и не сработало. Ну да, бывает, понимаю.

А Вы посмотрите внимательно статистику и соотнесите ее с хронологией событий.
Вот Швеция - https://news.google.com/covid19/map?...=%2Fm%2F0d0vqn
Вот Россия - https://news.google.com/covid19/map?...d=%2Fm%2F06bnz

Сообщение от Клюв

Кстати, а в Белоруссии сработало все-таки. Ну, такой он - этот ковид. Ничего удивительного, конечно.

Не понял. Что в Белоруссии сработало? Что ковид сначала отрицали на государственном уровне? Ну сначала ка-то работало, а потом вдруг перестало. Статистика говорит сама за себя - https://news.google.com/covid19/map?...d=%2Fm%2F0163v
В Туркмении тоже вон ковида как-бы нет - его просто запретили на государственном уровне - а вакцины закупают.

Сообщение от Клюв

Не может быть сейчас еще пока никакой мало-мальски адекватной статистики. Не могут закончиться и исследования мало-мальски научным образом организованные. В принципе. Ну это-то надо понимать, ребята...

Статистика по кратковременной побочке как раз есть. Как есть и данные о последствиях для тех, кто переболел ковидом в средней и тяжелой формах.

Возвращаемся к вопросу: что предлагаете делать и как выходить из этой ситуации?
Ждать окончания исследований? А что делать с теми, кто заболел? Лечить или не лечить? Может надо подождать, вдруг ученые изобретут и проведут исследования препарата для лечения этого заболевания?

Сообщение от VST

После потоков лжи от СМИ и правительства,которые не прекращаются ни на секунду,вы говорите о доступности информации,а на сколько эта инфа правдива-скромно умалчиваете-я неверю ни одному символу в интернете-вот такую прививку мне поставили демократы

Я не смотрю ТВ, а информацию получаю из разных источников.
Предпочитаю ту, к которой не прикоснулись представители второй древнейшей профессии.
Ссылки на научные журналы я уже несколько раз приводил. Только их все аккуратно обходят стороной.

Сообщение от Шептун

Почему два то? Хотя понятно ваше мышление.
Не занесла, три.

Это к первому относится.
Хотя... даже к обоим вариантам можно отнести.

[Шептун]

Это к первому относится.
Хотя... даже к обоим вариантам можно отнести.

Не вижу аналогии.

[MVA58]

Сообщение от Шептун

Не вижу аналогии.

1. Подставили, потому что не занесла.
2. Погрела руки и не занесла.

[Клюв]

А какие по Вашему мнению критерии пандемии?

Вы продолжаете пытаться увильнуть? Не по-моему, а по-возовски. При чем здесь по-моему?

люди заболевали достаточно тяжело, лечение практически не помогало

Все это не раз и не два бывало в прошлом (любом: давнем, недавнем, ближайшем), но как-то удавалось обойтись без информационного террора и вообще без чего бы то ни было особенного. Специфического лечения ОРВИ как по сути не существовало, так по сути и не существует. Любой ОРВИ.

Статистика говорит сама

Надо ли вам объяснять, что понятие "статистика" в современном мире в большинстве случаев потеряло всякий смысл? Ну вот поэтому ссылки с данными, графиками и т.п. - абсолютно лишнее, их нарисуют любые, потом сколько надо раз перерисуют и даже глазом не моргнут.
Поймите простую вещь: если бы действительно происходило что-то из ряда вон выходящее, люди сами бы это почувствовали мгновенно, их не нужно было бы второй год денно и нощно запугивать идиотскими роликами и каждый раз новыми нелепыми "данными" и новыми заявлениями железным тоном и с каменными лицами различных должностных лиц, раз за разом на корню дезавуирующими прежние их же заявления с теми же тоном и лицами. Был бы ужас-ужас (да хоть бы и просто одинарный ужас), это все бы прекрасно понимали, ощущали и бежали бы хоть на прививку, хоть куда скажут. Но именно потому что весь ужас придуман, никто реально никакой особой опасности не ощущает (даже зачастую те, кто так или иначе поддался на страшилки), и именно поэтому в подавляющем большинстве никто "на прививку" не пошел. Только поэтому. Иных причин нет и быть не может.

[MVA58]

Сообщение от Клюв

Вы продолжаете пытаться увильнуть? Не по-моему, а по-возовски. При чем здесь по-моему?

Почему Вы решили, что я "пытаюсь увильнуть"? Я диалог веду. Вы сказали, что "по критериям пандемии не было даже близко". Вот я и спрашиваю, какие Ваши критерии пандемии, если Вас не устраивают критерии ВОЗ? Заодно можете критерии пандемии "по возовски" привести.

Сообщение от Клюв

Все это не раз и не два бывало в прошлом (любом: давнем, недавнем, ближайшем), но как-то удавалось обойтись без информационного террора и вообще без чего бы то ни было особенного. Специфического лечения ОРВИ как по сути не существовало, так по сути и не существует. Любой ОРВИ.

А были-ли в прошлом такие масштабы заболевших и смертности?
В недалеком прошлом были вспышки всяких "свиных гриппов", "атипичных пневмоний" и разных "лихорадок", но они, как правило, ограничивались группой стран или континентов.

Сообщение от Клюв

Надо ли вам объяснять, что понятие "статистика" в современном мире в большинстве случаев потеряло всякий смысл? Ну вот поэтому ссылки с данными, графиками и т.п. - абсолютно лишнее, их нарисуют любые, потом сколько надо раз перерисуют и даже глазом не моргнут.

Я не отрицаю Вашего скепсиса по поводу статистики - сам придерживаюсь аналогичного мнения. Но... эта ситуация длится уже долгое время и уже-бы были утечки, проколы и т.д. Поэтому степень достоверности данных получается достаточно высокая. Тем более, что пока других данных нет.

Сообщение от Клюв

Поймите простую вещь: если бы действительно происходило что-то из ряда вон выходящее, люди сами бы это почувствовали мгновенно, их не нужно было бы второй год денно и нощно запугивать идиотскими роликами и каждый раз новыми нелепыми "данными"

Я вот жалею, что наше правительство сильно гуманно поступило в прошлом году - не было у нас на улицах рефрижераторов с надписью "Груз 200". Это сильно-бы повлияло в лучшую сторону на текущую ситуацию с количеством заболевших и вакцинированных.

Сообщение от Клюв

... и новыми заявлениями железным тоном и с каменными лицами различных должностных лиц, раз за разом на корню дезавуирующими прежние их же заявления с теми же тоном и лицами.

Вы-бы предпочли, чтобы все молчали? Думаю, было-бы намного хуже.
Часть противоречивых высказываний чиновников (тут чувствуются мемчики из вацапа и одноглазников) вполне объясняется новыми данными и исследованиями.

Сообщение от Клюв

Был бы ужас-ужас (да хоть бы и просто одинарный ужас), это все бы прекрасно понимали, ощущали и бежали бы хоть на прививку, хоть куда скажут. Но именно потому что весь ужас придуман, никто реально никакой особой опасности не ощущает (даже зачастую те, кто так или иначе поддался на страшилки), и именно поэтому в подавляющем большинстве никто "на прививку" не пошел. Только поэтому. Иных причин нет и быть не может.

Если человек находится в условиях стресса, то у него через какое-то время притупляется инстинкт самосохранения. Это доказанный факт.
Второй фактор - "стадный инстинкт".
Так что причин вагон и маленькая тележка.

В вашем окружении много переболевших? Все остались живы?

[Клюв]

Вот я и спрашиваю, какие Ваши критерии пандемии, если Вас не устраивают критерии ВОЗ?

Ничего не понял. Устраивают или не устраивают - дело десятое. Важно (ну или любопытно), что пандемия была объявлена в полном несоответствии с собственными критериями. Насчет искать их - извините, не буду, не вижу смысла. Об этом только ленивый не говорил, все необходимы цифры приводились: процент стран, процент в каждой их них и еще какие-то взаимосвязи. Даже публикуемые тогда данные по заразившимся (которые, как мы вместе понимаем, доверия не вызывают) категорически не проходили по тем критериям.

А были-ли в прошлом такие масштабы заболевших и смертности?

А какие - такие? Никто и никогда не уделял столько внимания ОРВИ, невозможно сравнивать. По косвенным данным - да, конечно, были. "Если хилый, сразу в гроб" уже цитировавшегося здесь автора. Ну и если слегка напрячься, то можно запросто вспомнить эпидемии (настоящие, удовлетворяющие критериям (не моим!!!))), когда и тяжелых форм было много, и госпитализаций, и смертей на фоне тяжелой формы среди так или иначе знакомых или известных лиц.

Но... эта ситуация длится уже долгое время и уже-бы были утечки, проколы и т.д. Поэтому степень достоверности данных получается достаточно высокая

Да какие утечки и проколы? Версии и показания менялись столько раз, что все давно сбились со счета. Конечно, каждый раз с таким видом, что и раньше мы говорили правильно, и сейчас, ну а что это абсолютно несовместимо вообще-то, так это ваши трудности. Весь этот бессистемный и беспомощный поток несовместимых заявлений, указов, рекомендаций наилучшим образом свидетельствует о том, что достоверность даже не нулевая, а просто... как бы это сказать... ну вот есть 0, а есть NULL ))

не было у нас на улицах рефрижераторов с надписью "Груз 200".

Их не было, потому что их не было в принципе. Да, и 200 - это чисто боевая история и терминология. Не стоит так вообще говорить, что называется, всуе. Ну это к слову.

Вы-бы предпочли, чтобы все молчали? Думаю, было-бы намного хуже.

Я бы предпочел, чтобы, во-первых, сначала думали, а только потом говорили. Тогда не пришлось бы срочно отменять "прогулки домов", запрет сидения в парках на скамейках и прочее. А во-вторых, предпочел бы, чтобы с людьми говорили как с людьми, а не как с дошколятами (если не понимаете, что имею в виду, - поясню, но думаю понимаете), и если уж что, то действовать четко и по закону: ЧП, карантины (настоящие, а не то, что некоторые так называли и называют), обязательная вакцинация без снятия ответственности и так далее. А то, что представляли и представляют собой действия большинства местных властей - гремучая смесь детского сада, сумасшедшего дома и неумелых попыток выслужиться. Периодически самых ретивых и нелепых одергивают, это да, но слишком редко, выборочно и вяло.

Если человек находится в условиях стресса, то у него через какое-то время притупляется инстинкт самосохранения. Это доказанный факт.

Не надо его вводить в состояние стресса, а именно это целенаправленно делалось и делается до сих пор (некоторыми волнами, сейчас очередной пик). Это первое. Второе. Притупляется не инстинкт самосохранения вообще, а страх перед неизбежным или очень вероятным притупляется. Инстинкт же воспользоваться средством спасения (вакцинация) не притупляется, это другое (прошу прощения за либеральный мемчик или как там правильно оно называется). Так что, еще раз повторяю, творись что-то необычное, очереди на вакцинацию были бы с самого начала, здесь инстинкты не обманешь. Можно согласиться, что информационный террор в какой-то степени сработал обратным образом, и еще какая-то часть приняла решения подождать с вакцинацией, но это уже детали.

В вашем окружении много переболевших? Все остались живы?

Абсолютно не имеет никакого значения, что и как происходило, происходит и будет происходить конкретно в моем (и конкретно чьем-либо еще) окружении.

[MVA58]

Сообщение от Клюв

Ничего не понял. Устраивают или не устраивают - дело десятое. Важно (ну или любопытно), что пандемия была объявлена в полном несоответствии с собственными критериями. Насчет искать их - извините, не буду, не вижу смысла.

Вы написали, что "по критериям пандемии не было даже близко". Вот Ваша цитата.

Сообщение от Клюв

по критериям пандемии не было даже близко.

Если Вы так говорите, значит Вы должны знать эти критерии. Или это не так? Вы их не знаете, а просто положились на чье-то мнение?

Сообщение от Клюв

Об этом только ленивый не говорил, все необходимы цифры приводились: процент стран, процент в каждой их них и еще какие-то взаимосвязи. Даже публикуемые тогда данные по заразившимся (которые, как мы вместе понимаем, доверия не вызывают) категорически не проходили по тем критериям.

Я такого не помню. Давайте ссылки. Почитаю.
Попробовал поиском найти - нашел только обратную информацию, что ВОЗ ругают и обвиняют за крайнюю нерасторопность с объявлением пандемий и чрезвычайных ситуаций в последние годы.

Сообщение от Клюв

А какие - такие? Никто и никогда не уделял столько внимания ОРВИ, невозможно сравнивать.

Такие, что смертность заболевших заметно выше, чем при других вспышках заболеваний. В моем окружении (коллеги, знакомые, родственники) не было столько смертей от болезней.
И это мы еще не затронули тему про тех, кто переболел, особенно в тяжелой форме. Часть из них фактически стали инвалидами - у них корона оставила заметный след в легких, сердечно-сосудистой системе.

Сообщение от Клюв

Да какие утечки и проколы? Версии и показания менялись столько раз, что все давно сбились со счета. Конечно, каждый раз с таким видом, что и раньше мы говорили правильно, и сейчас, ну а что это абсолютно несовместимо вообще-то, так это ваши трудности. Весь этот бессистемный и беспомощный поток несовместимых заявлений, указов, рекомендаций наилучшим образом свидетельствует о том, что достоверность даже не нулевая, а просто... как бы это сказать... ну вот есть 0, а есть NULL ))

Вероятно, что мне повезло - я не смотрю ТВ. Поэтому сохранил способность трезво оценивать происходящее.
Я в феврале-марте прошлого года подозревал, что будет не все просто и эта ситуация затянется на какое-то время, но не мог представить, что будет все так происходить и затянется надолго.
Хочется уже, чтобы вернулись те дни, когда снимут ограничения и не надо будет опасаться за свое здоровье, если где-то вдруг рядом кто-то начал кашлять.
Хотя этот мир уже не будет прежним.

Сообщение от Клюв

Их не было, потому что их не было в принципе.

У нас не было рефрижераторов, а в других странах - были.

Сообщение от Клюв

Я бы предпочел, чтобы, во-первых, сначала думали, а только потом говорили. Тогда не пришлось бы срочно отменять "прогулки домов", запрет сидения в парках на скамейках и прочее.

Задним умом все сильны. Те знания, которые человечество имеет сейчас, и те, которое имело полтора года назад, сильно различаются. С этим, надеюсь, спорить не будете?
А власти нельзя было не говорить. Информационный вакуум гораздо хуже для населения и страны.
Пример с вакцинацией, кстати, очень показателен. В свое время промолчали, а сейчас разгребают проблемы. То, что надо было делать еще в январе-феврале 2021 года, стали делать только сейчас. Я про информационную компанию о необходимости вакцинирования.

Сообщение от Клюв

А во-вторых, предпочел бы, чтобы с людьми говорили как с людьми, а не как с дошколятами (если не понимаете, что имею в виду, - поясню, но думаю понимаете), и если уж что, то действовать четко и по закону: ЧП, карантины (настоящие, а не то, что некоторые так называли и называют), обязательная вакцинация без снятия ответственности и так далее.

С людьми попробовали говорить по человечески, только они этого не поняли. До сих пор вспоминаю первые ограничения в марте, когда народ, не соблюдая рекомендаций по социальной дистанции и ношению масок, ломанулся в Леруа закупаться стройматериалами для ремонта.

Сообщение от Клюв

А то, что представляли и представляют собой действия большинства местных властей - гремучая смесь детского сада, сумасшедшего дома и неумелых попыток выслужиться.

Вот Вы это видите, а мне тут говорят, что местные губернаторы, князьки и прочие - святые люди и им Путин с Мишустиным не дают работать.

Сообщение от Клюв

Так что, еще раз повторяю, творись что-то необычное, очереди на вакцинацию были бы с самого начала, здесь инстинкты не обманешь.

Надо признать, что нас оградили от "необычного". В той-же Европе загнали всех по домам и выпускали в магазин по расписанию. Поэтому они сейчас в очередях за вакциной стоят.

Сообщение от Клюв

Абсолютно не имеет никакого значения, что и как происходило, происходит и будет происходить конкретно в моем (и конкретно чьем-либо еще) окружении.

Одно дело, когда про это пишут какие-то посторонние люди, а другое, когда об этом говорят знакомые и близкие - степень достоверности информации выше.
Некоторые моменты (связанные с заражением в первую очередь) были очень явно видны в моем окружении - чем ближе человек находится к зараженному, тем большую дозу заразы получает и тем более сложно протекает заболевание.

Сообщение от Шептун

Немного подождите смены риторики. Она будет на тему "люди то мрут!"

Вы, видимо, невнимательно читаете. Ссылки на статистику я не просто так приводил.

Сообщение от katran

Отсюда потихоньку и катимся к средневековью и невежеству. А вы тут про какие-то прививки да вакцины. Сожжем пару ведьм-вот и нет "короны".

Уже скатились. Какую дичь по соцсетям распространяют, волосы дыбом встают!

Сообщение от VST

А тема действительно серьёзна,просматривается проработка вариантов массового окучивания и инструментов управления людьми,собственно говоря это ведётся с начала времён,просто сейчас в связи развитой коммуникацией нужны другие инструменты,но действуют пока старыми способами-врут,запугивают,принуждают ,думаю будет продолжение

Давно вовсю действуют новыми инструментами (интернет, соцсети и т.д.). Многие уже не в состоянии отделить "зерна от плевел", потому что очень тонкая грань между правдой и ложью. Точнее в правду подмешивают немного лжи и все выглядит как настоящее, но на самом деле - ложь. Примерно как с бочкой меда и ложкой дегтя.

Сообщение от Клюв

В этом есть проблема, но не меньшая проблема в том, "научных журналов", о которых тут говорилось, уже тоже практически не существует. Безграмотность и натуральный детский лепет в статьях в как бы академических изданиях - норма, а не исключение. Плюс, тотальная заказуха (столь же безграмотно исполненная как правило), и привет родителям. Так что, друзья, увы и ах, но авторитетные некогда имена сейчас не гарантируют ничего вообще. Точнее, почти наверняка гарантируют не то, что должны.

Но верить СМИ - это еще большая ошибка. ИМХО.

[Клюв]

Сообщение от MVA58

ИМХО

Достаточно, я думаю. Мнения высказаны, по кругу нет смысла ходить.