Веста ФЛ новости - 9 - Страница 34

nordline · Вчера, 13:47

Цитата:

Сообщение от Клюв

Ну не знаю, были у меня и турбомоторы (правда, не китайские) в большом количестве, и на вот этом вот Ашчегототам (на Альмере же он?) катался - никакого впечатления, что, в сравнении, Весте не хватает, а тем более очень не хватает низов не сложилось. Ощущение, что нет низов присутствует как раз на турбах. Но там оно в основном из-за того, что на средних и верхних всего очень много, а низы - как на атмосфернике (даже чуть хуже, вследствие меньшей степени сжатия).

Важный момент, на низах не хватает мощности на турбомоторах с распределенным впрыском. На моторах с непосредственным впрыском топлива в цилиндры полка момента намного ниже, максимальный момент начинается менее чем с 2000 оборотов. Но за это приходится платить более сложной и дорогой конструкцией. Из плюсов меньший расход топлива. Скажу что js6 в среднем ест меньше чем калина с АКПП и 126 мотором. Разница проявляется в городском режиме.

Клюв · Вчера, 15:11

Цитата:

Сообщение от nordline

Важный момент, на низах не хватает мощности на турбомоторах с распределенным впрыском. На моторах с непосредственным впрыском топлива в цилиндры полка момента намного ниже, максимальный момент начинается менее чем с 2000 оборотов.

Такие моторы, да, не эксплуатировал, но исходя из того, что чудес не бывает, предположу, что это тоже т.н. маркетинг. Если степень сжатия какая-то (в данном случае не очень высокая), то как ты не подавай топливо, принципиально ничего не изменится. Тот же дизель хорош на низах именно из-за высокой СЖ (на верхах дохнет из-за плохой скорости горения топлива). Ну а максимальный момент заявлялся ниже 2000 (на каких-нибудь 1800) и у "обычных" турбобензинок. Но, повторюсь, по моему мнению, это уже не низы. Но тут каждый сам решает

Цитата:

Сообщение от nordline

Скажу что js6 в среднем ест меньше чем калина с АКПП и 126 мотором.

Что на турбе можно ездить экономично - факт известный.

вАВАн · Вчера, 16:20

Цитата:

Сообщение от OFA

Поздновато. Можно было и на 61-й подключить

Тщательно изучаю этот вопрос, составляю графики, таблицы, внимательно читаю местных специалистов и возможно скоро попробую сделать этот, не побоюсь этого слова, судьбоносный шаг и переключиться на 61км/ч

hoh89 · Вчера, 17:05

Цитата:

Я свои сделал давно еще. На поло когда перелез после гранты.

Хрюн потяжелее, там все только хуже стало. Жрет и не едет )
После 20 тыкм впрочем более-менее раскатался и стал пободрее в городе.

Ты на гранте на 126 моторе ездил без низов и с 4акпп, на хрюне на 129 уже с низами, но с плохой коробкой. У поло всеж акпп айсин 6 ступечатый. По сути все дело в коробке, а не в моторе, я на весте обкатанной с мкпп ездил ни чуть ни хуже по динамике чем акпп поло )

Neibot · Вчера, 18:03

Цитата:

на низах не хватает мощности на турбомоторах с распределенным впрыском. На моторах с непосредственным впрыском топлива в цилиндры полка момента намного ниже

Джедай тут особо ни при чем.
Он так то нужен чисто для повышенной точности дозирования топлива.
Это важно, когда у тебя например аткинсон с конской СЖ. Ну и для укладывания в экологию.
Обычным владельцам от него по большей части только нагар на клапанах, да повышенная шумность.

Для уменьшения турбоямы основные подходы - игры с геометрией турбины (которую в случае с JS6 кетайцы слизали с BorgWarner, что известна изменяемой геометрией на том же ваге), либо битурбо, когда перед основной турбиной ставят еще одну.
Ну и быстрая-решительная коробка в помощь, чтобы при надобности оперативно переставить обороты и полетели.

В остальном - хоть как обмазывайся свистоперделками, полностью эффект не убрать.
Например наисвежайшия достижения от чери в плане турбополторах:

Их пятое поколение, куда отгрузили кучу свистоперделок.
СЖ 14.5, электрофазики, джедай, егр, все дела. Движок укладывается в евро-7.
Deep Miller Cycle, 350bar Cylinder Direct Injection System, 120mj High-Energy Ignition, High-Efficiency Turbocharging Technology E-Wg, Low-Pressure Cooling EGR Technology, A New Generation Of Intelligent Thermal Management System, High-Efficiency Water-Cooled Intercooler Technology, Cylinder Head Integrated Exhaust Manifold IEM Technology, Intake And Exhaust Variable Valve Timing DVVT, Extreme Friction Reduction Technology.

Ну а в тигго тут ставят второе поколение, которое чугуниевое еще.
В нем никакого космоса - СЖ 9.5, гидрики, два обычных фазика, да турбина со встроенным во впуск жидкостным интеркулером аля ваг. И всё.

Итого турбояма чет как-то наоборот на старом движке менее выражена.

Цитата:

максимальный момент начинается менее чем с 2000 оборотов. Но за это приходится платить более сложной и дорогой конструкцией.

Ну а на лаваше у меня дрыгатель еще примитивней.
СЖ 9.3, и многие ведь реально ездят на 92..
Гидрики - слишком сложно, стаканы ок.
Два фазика - слишком сложно, хватит и одного.
Жидкостный интеркулер? Прям во впуске? Вот, держи обычный воздушный радиатор.
Для понимания разницы:

Итог:

Турбина здесь мицубиси, настроена на подхват пораньше.
Обратная сторона медали - на верхах оно начинает сдуваться тоже пораньше.

Цитата:

Скажу что js6 в среднем ест меньше чем калина с АКПП и 126 мотором

Тащемта все что у меня было после автоматной гранты - ест меньше )
Старый движок без всяких свистоперделок и ГТ с 4 передачами (и блокировкой только на последней) - это вам не это. По части расхода..

Цитата:

129 уже с низами, но с плохой коробкой

100500 раз тебе говорили, что коробка та же механика по сути, и низы там воспринимаются ровно точно также.
Вся разница - переключается сама.

Нет, коробка плохая )
А на механике все совсем не так, да. Низы появятся волшебным образом, видимо )

hoh89 · Вчера, 18:16

Цитата:

А на механике все совсем не так, да. Низы появятся волшебным образом, видимо )

После 126 мотора гранты, я на весте сразу низы хорошие достаточно заметил.

Добавлено через 1 минуту
Так и ездил на ней по городу не перекручивая выше 3 тыс. Основной диапозон и пониже был. И по экономичности не критично она ела, передвигаясь вот так на низах. И в потоке норм держалась.
На оборотах вообще смысла не видел там ездить, в каких-то редких случаях крутил выше трех.

Добавлено через 5 минут
Вот на гранте 126 да там всегда на оборотах ездил 2500-4500. Там на низах она не ехала почти.

Neibot · Вчера, 18:16

Цитата:

После 126 мотора гранты, я на весте сразу низы хорошие достаточно заметил.

После дустера сядь проедь )

hoh89 · Вчера, 18:22

Цитата:

После дустера сядь проедь )

На аналоге катал 1.4 TSI твинчарджере )) по очереди то на весте то на туране и так пару лет ездил. Пока не надоело две машины содержать и обслуживать и вещи постоянно то в одной то в другой забывать )

Walery · Вчера, 18:23

Цитата:

Сообщение от Клюв

Что на турбе можно ездить экономично - факт известный.

А это смотря какой рабочий объём двигателя с Turbo. Если слишком маленький для этого автомобиля, то на часто используемых режимах уже будет существенное снижение фактической степени сжатия для работы турбины, а значит экономичность будет неважная. Уж сколько замечено, что вроде небольшой Turbo-двигатель на кроссовере, а жрет как немаленький атмосферник.

Фесс67 · Вчера, 18:30

Цитата:

Сообщение от hoh89

После 126 мотора гранты, я на весте сразу низы хорошие достаточно заметил.

Добавлено через 1 минуту
Так и ездил на ней по городу не перекручивая выше 3 тыс. Основной диапозон и пониже был. И по экономичности не критично она ела, передвигаясь вот так на низах. И в потоке норм держалась.
На оборотах вообще смысла не видел там ездить, в каких-то редких случаях крутил выше трех.

Добавлено через 5 минут
Вот на гранте 126 да там всегда на оборотах ездил 2500-4500. Там на низах она не ехала почти.

Вот впрямь волшебная Веста у тебя была.
Тут даже шитая хоть как-то только начала ехать с низов, и то, гляди, как бы не заглохнуть при старте(ну образно), а у тебя эвона как.