Курилка - 31

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

"модуляцией упаковано"

Ииии?

[mig-quick]

Что иии? Пакуется всё в шлюзе Т2 и получается T2MI поток. На самом деле там всё довольно сложно т.к. формирование сигналов происходит в несколько этапов и разными стандартами. До шлюза сигналы кодируются в MPEG4, шлюз кодирует в MPEG2. То есть мы имеем несколько потоков от разных студий, например, они могут быть закодированы или нет, иметь разный формат (4:0:0 4:1:1 4:2:2 да любой в принципе). Если сигнал не закодирован происходит кодирование этого потока. А сам шлюз уже формирует из этих нескольких независимых потоков один, но в другом формате и с другими методами кодирования. Так называемый магистральный транспортный поток.
Это ну оооочень упрощённо. И это только формирование потока ноликов и единичек. Это всё и есть упаковка.

А вот что бы представить, как именно происходит сама модуляция несущей, надо немного отойти от обычного представления самой сущности амплитудной модуляции. Потому что мы одновременно модулируем не одну несущую, а 32 тысячи несущих.

В обычном передатчике мы просто накладываем на несущую частоту небольшие изменения по амплитуде соответствующей обычному звуковому сигналу, выплёвываем это в эфир и приемник детектирует - отсекает высокую частоту и на выходе имеем восстановленный звуковой или видео сигнал, ну или что то другое.

Для понимания работы модулятора в DVB надо представить тоннель по которому движется что то вроде шнека. И в этом шнеке постоянно меняются по высоте 32 тысячи режущих зуба (нолик и единичка, на самом деле их 27841 из за того, что на краях диапазона мы имеем срезы). Вот этот шнек с этими тысячами зубов есть один символ.

Не обязательно иметь 32 тысячи несущих. Их может быть и больше и меньше. От этого зависит способность декодера восстановить исходный сигнал. То есть чем меньше несущих, том лучше будет приём. В спутниковом сигнале этих несущих гораздо меньше, но и защищённость сигнала от помех и способность его восстановления так же на порядки выше. В нашем случае таких несущих 4, старлинк для передачи данных использует две несущих.

[АлексейФ]

Если посмотреть по рельефу (скрины не делал), то там есть два пути распространения сигнала от станции к вам.

Это как!?
Точку приема ставь тут, высота подъёма антенны 11 метров от земли. Дом стоит в низине у реки 90 метров над уровнем моря. Прием с запада исключен, так как высокий берег реки перекрывает все в том направлении. В Алеховщине на севере стоит слабомощный ретранслятор 200вт и то же берег реки все перекрывает. До Погры на Северо-Востоке 80 км и сигнал по нулям.
https://sun9-28.userapi.com/s/v1/if2...m=bu&cs=1258x0

Добавлено через 32 минуты
Написал жалобу и меня моментально послали))

РТРС — 29.09.2025, 8:33
Алексей, добрый день! Откровенно говоря ваш населенный пункт официально находится вне зоны уверенного приёма. Если верить нашим измерениям - приём возможен, но только в идеальных условиях.
Поэтому в вашем случае даже любое малейшее отклонение может влиять на приём.
Банально ухудшение характеристик антенны от старости, ухудшение зажима разъёмов, даже просто старение кабелей.
Также в вашем случае очень важно максимально высоко располагать приёмную антенну и точно отстраивать по максимуму на приёме.
У вас явно имеется еще и усилитель в тракте или в антенне, возможно он начинает "шуметь"

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Что иии?

То ииии, что тому самому оконечному каскаду, о котором была речь, все равно на "формирование поток ноликов и единичек" при подготовке модулирующего сигнала(-ов). Также, все равно, как происходит преобразование и сама модуляция (ее тип, степень и пр.). Он усиливает несущую(-ие). Все. Коротко это было названо "все равно, что упаковано модуляцией". Еще возражения есть?

зы. Не знаю, где вы вычитали или каким образом сами придумали вот такую странную, типа на пальцах, попытку объяснения принципа цифровой модуляции, но на самом деле все отлично усваивается в нормальных терминах на нормальном техническом языке человеком с подготовкой. А без подготовки в любом случае абсолютно ничего не понятно. Скорее даже совсем мрак с этими вашими зубьями.

[mig-quick]

все равно

Нет, не всё равно. Если посмотреть на мощность с "другой стороны", то её можно представить в виде площади спектра. У передатчиков с амплитудной модуляцией цифровым сигналом площадь в несколько раз больше площади спектра амплитудномодулированного аналогового видеосигнала.

Например для транзистора это будет выглядеть следующим образом - он может переварить 750-800 ватт при усилении аналога или 150 ватт цифры.

Вот параметры транзистора BLF989, который как бы килловаттник, но для обычного сигнала. Если его воткнуть в усилитель для DVB-T(T2), то он сможет переварить не более 180 ватт. И то для модуляции 8К. Для 32К это значение будет 150 ватт.

Буфер обмена-7.jpg

[mig-quick]

все отлично усваивается в нормальных терминах на нормальном техническом языке

Ну хорошо. Ниже цитата из инета. Вопрос - а как формируется единовременная модуляция не 4-х, как на картинке и в описании, а 32 тысяч несущих. Тут в принципе всё для этого есть.

модуляция 4-х несущих.jpg

В стандарте DVB-T2 модуляция несущих символом (OFDM) происходит с помощью ортогональных несущих, расположенных в заданной полосе с фиксированным шагом по частоте. Каждый символ передаётся на большом количестве несущих, модулируемых одновременно по фазе и амплитуде.

[Клюв]

Господибожемой.... Какие-то плоды просвещения.. Какая еще площадь спектра? Что это такое? А главное - зачем?

Транзистор понятия не имеет, что он усиливает. Он в состоянии отводить некоторое количество теплоты в единицу времени без выхода из строя. Данный показатель называется его максимальной мощностью. Что считать мощностью передатчика - другой вопрос. Но он не имеет отношения к тому, что может "переварить" транзистор, транзистор всегда переварит свою макс. мощность. Это первое.
С точки зрения спектра, в очередной раз все равно, что предшествовало появлению модулирующего сигнала: просто низкочастотный сигнал либо какое угодно цифро-аналоговое преобразование. То есть, в любом случае будет несущая частота и две боковые. Если несущих две, то то же самое справедливо для обеих. И во всех случаях, повторяю, не играет абсолютно никакой роли цифра где-то там будет запрятана или буква.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mig-quick

Ну хорошо. Ниже цитата из инета. Вопрос

К кому-то из читателей вопрос, или вы сами им задаетесь? Если первое, то вроде бы здесь не экзамен, правда? Могу только отметить, что никакой принципиальной разницы нет. Принципиальной, хочу еще и еще раз подчеркнуть.

[mig-quick]

Мдя. )))

Он в состоянии отводить некоторое количество теплоты в единицу времени без выхода из строя.

Не отводит он тепло. Он его производит. И тем больше, чем меньше его КПД.

Транзистор понятия не имеет, что он усиливает.

Правильно, понятие должен иметь конструктор этого транзистора.

Далее всё представление о работе и характеристиках неверное. Вы что то слышали о передаче сигналов, но видимо не представляете всего того, как это происходит и как это рассчитывается.

Мы говорим о полезном сигнале в полосе канала равным 8 мегагерцам. Для аналога и цифры это значение одинаково.

Но в аналоге есть основная несущая для сигнала яркости, поднесущая для сигналов цвета и несущая звука по мощности в 50 и 10 раз меньшие соответственно, чем сигнала яркости и при измерении мощности на показания влияет не значительно. Максимальная мощность такого спектра будет в пике синхроимпульса строчной развёртки на частоте несущей яркостного сигнала. Так как уровни цветовых поднесущих и звука гораздо ниже сигнала ярости, то можно сказать, что максимальная мощность и она же пиковая будет при передаче сигнала черное поле в пике синхроимпульса. Максимальная мощность измеренная на выходе усилителя (на эквиваленте) будет приблизительно равна максимальной для этого транзистора.

В случае сигнала цифровых систем передачи несущих будет чуть меньше 28 тысяч. Их не 32 тысячи (хотя по теореме Котельникова их может быть и столько, но должен быть защитный интервал для избежания проникновения между соседними каналами, да и сами несущие не должны друг другу мешать). Эти несущие практически одного уровня и заполняют практически всю полосу в 8 мегагерц и поэтому мы говорим не о пиковой мощности, а о средней. При этом измеренная мощность на эквиваленте будет в разы меньшей для такого же транзистора.

При этом общее потребление энергии усилителем в обоих случаях будет примерно равным. То есть тепла они произведут примерно одинаково, а вот КПД будет разным.

В последнее время для повышения КПД транзисторв работающих с такими сигналами разработали и выпускают транзисторы не с двумя одинаковыми кристаллами на одной подложке и одинаковыми параметрами, а с разными. Принцип Догерти называется.
Внешне схемотехника почти не заметна. Но принципы усиления (передачи сигналов) разные.

В схеме с обычным транзистором сигнал на входе делится пополам с разностью фаз 90 градусов, эти сигналы усиливаются отдельно каждой половинкой и после снова складываются. Таким образом мы получаем усиление в два раза большее, чем для одиночного кристалла. Почему не два отдельных одинаковых транзистора? Потому что в сдвоенном всё делается за один процесс и параметры совершенно идентичные. А это очень важно.

В сехемах усиления по принципу Догерти в процессе усиления в основном учавствует только одна половинка. Вторая подключается только при максимальных уровнях сигналов. По сути мы в таком режиме переходим из класса усиления АВ в класс С. Выигрыш по энергозатратам примерно полтора раза. Это очень хороший показатель. В остальном схема практически такая же - входной сигнал делится и потом складывается.

К кому-то из читателей вопрос, или вы сами им задаетесь?

Собственно к Вам. )))

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Не отводит он тепло

Даштовы! А че тогда происходит при превышении макс. мощности и почему оно же не происходит без превышения? А?

К чему вот это дальше все - как ликбез? Спасибо, конечно, но если лично мне (раз вопрос мне был лично), то не стоит затрудняться. Если же неопределенному кругу читателей, то тоже вряд ли подходящий формат издания.

Транзистор всегда будет работать штатно, находясь в пределах допустимой мощности и всегда будет выходить из строя при ее превышении. Что, куда и как замодулировано (термин условный), какие несущие/поднесущие подавлены либо нет - не важно. Не может в принципе быть такой ситуации, что если на вход каскада подать вот такой сигнал, то на выходе будет максимум вот такая мощность, а если другой, то вот другая. Коэффициенты усиления по току, по мощности, естественно, могут меняться и меняются, но это на суть обсуждаемого не влияет.

[mig-quick]

Даштовы!

Ну да! )))) Транзистор при усилении сигнала производит работу, полезная часть этой работы уходит в нагрузку или другой согласованный тракт, а основная часть энергии преобразуется в тепло. Что бы транзистор не перегрелся от производимого им тепла, его монтируют на теплоотводе.
Ну а при превышении уровней сигналов (а не максимальной мощности) как на входе, так и на выходе происходит пробой p-n переходов и изолирующих слоёв. Причём это происходит почти мгновенно. И температура кристалла тут никакой роли не играет, транзистор может быть охлаждённым. В случае ВЧ напряжений процесс происходит не только в структурах транзистора, а лавинообразно снаружи. Причём как раз этот фактор в большинстве случаев и влияет на выгорание кристаллов транзистора.
Как правило на плате в каком либо месте возникает пучность высокочастотного тока, нарушается проводимость этого участка которая приводит к мгновенному повышению температуры превышающей температуру плавления из которых изготовлены компоненты или проводники. При этом мгновенно возрастают токи в компонентах самого транзистора, что и приводит к его выгоранию.