China - 6

[Kol888]

Взял для простоты 2 одинаковых размера, промт "Есть 2 колеса 215/55 r16 и 215/55 r19. У обоих снизили давление до 1 атм для увеличения проходимости. Какое колесо может легче сдернуться с диска в колее?" https://chat.deepseek.com/a/chat/s/8...3-db32f2683e43 ИИ говорит что боковое усилие на сдергивание у изоленты выше, что и подтверждается моей практикой 4х4 покатух. Зимой ролик был где разношерстные киты 4вд по снегу катаются, никто никуда там не ехал (оно и понятно, на штатном давлении и Уазы никуда не едут) про сброс давления не упоминалось, я бы и сам побоялся сбрасывать давление на 19 диске, слетит только в путь, хотя формально высота в мм одинакова. Может поэтому киты везде датчики давления лепят, чуть подспустилось и ай-ай.
Там же спросил "А вероятность повреждения диска на яме у кого больше?"

Добавлено через 16 минут
Вероятность повреждения диска на яме выше у колеса 215/55 R19.

Вот почему, несмотря на одинаковую высоту профиля (118 мм):
1. Меньший воздушный объём под нагрузкой

При наезде на яму шина сжимается до упора в диск. Хотя высота профиля одинаковая, у R19:

Больше диаметр колеса в целом, но под нагрузкой деформируется в основном боковина. У R19 боковина короче по дуге от контакта с дорогой до обода, поэтому при ударе она «складывается» быстрее.

При одинаковом давлении 1 атм объём воздуха в шине R19 меньше (или сравним?), но на самом деле: внешний диаметр R19 больше, но ширина та же, профиль тот же 118 мм — значит, площадь поперечного сечения шины (воздушная часть) почти одинакова, а вот длина окружности больше. Объём воздуха ≈ площадь × средняя длина окружности → у R19 объём воздуха больше, но это не спасает диск.

2. Более жёсткая боковина при низком давлении

При 1 атм боковина R19 из-за меньшего относительного изгиба (более крутая) передаёт удар на диск резче. У R16 длинная боковина работает как дополнительный амортизатор — она успевает прогнуться, поглотив часть энергии, прежде чем обод коснётся края ямы.
3. Момент инерции и нагрузка на диск

R19 тяжелее (больше металла и резины), значит, при одинаковой скорости удар по диску приходится с большей кинетической энергией. Диск R19 испытывает бóльшие перегрузки.
4. Геометрия обода

У R19 меньше высота резины над ободом (118 мм — это от посадочного места до протектора, но по бокам резина тоньше в районе закраины диска, потому что обод шире? Нет, обод тоже шире у R19? Посадочная ширина обода обычно подбирается под ширину шины, для 215 мм она ~6.5–7.5 дюйма, но у R19 стандартный обод уже шире по полкам. При ударе край обода R19 оказывается ближе к месту контакта с препятствием.
Итог

R19 — диск повредится легче и сильнее.
R16 — при том же давлении 1 атм диск значительно лучше защищён.

На практике: на R16 с давлением 1 атм вы скорее порвёте боковину или скинете шину с диска, чем погнёте диск. На R19 — сначала погнёте диск, а потом уже сорвёте шину.

[mig-quick]

ИИ говорит что боковое усилие на сдергивание у изоленты выше

Так про это ещё Архимед писал - дайте мне точку опоры и я переверну Землю. Понятно, что "рычаг" у низкопрофильной меньше, чем у высокопрофильной резины, отсюда и разные усилия, требуемые для сдвига борта шины с хампа.
Однако тут тоже есть нюансы. Например усилие сдвига у низкопрофильной шины без отбортовки будет ниже, чем у высокопрофильной с отбортовкой. Это обусловлено различной намоткой бортовых колец.

Шину с диска при любом повреждении шины не скинуть, только с хампа, или при разрушении закраин диска. При полном разрушении боковины от длительного проката на спущенном колесе так же возможна потеря протектора, но пятка с лодыжкой и подошвой шины останется на диске.

[Kol888]

Сообщение от mig-quick

Шину с диска при любом повреждении шины не скинуть, только с хампа

Да, но на бездорожье потом будет много секаса. Важно что при одинаковости профиля в мм ударная нагрузка у большего диска выше, поэтому и трясет китайцев больше. ))

[Neibot]

и давно ли у нас стало 2.8 небюджетным? )))

Я в смысле что у тебя явно не кулрей или типа того )
А вот то что оно параллельное стоит как официальный актуальный кулрей - уже другой вопрос ))

смотрю на многих китов типа Тенет, Жульен, чисто визуально колеса - изолента

Ну это только визуально.
Взять т7 с его 225/55/18 (как на аутлендере размерность) - фактический профиль 124 мм - это всё еще выше, чем 120мм на 185/65/15.
Аналогичные колесья и на жульене, но там допускается и поменьше - 215/60/17, 129 мм профиля.

Там же спросил "А вероятность повреждения диска на яме у кого больше?"

Дипсик у тебя галлюцинирует и выпадает из контекста.

Меньший воздушный объём под нагрузкой, но у R19 объём воздуха больше
У R16 длинная боковина .. несмотря на одинаковую высоту профиля (118 мм)

В нейрослоп слепо верить не нужно, а всегда проверять.

[nordline]

Сообщение от Kol888

Взял для простоты 2 одинаковых размера, промт "Есть 2 колеса 215/55 r16 и 215/55 r19. [/I]

19 радиус на китайцах как правило имеет ширину резины 235 или больше, так что твой пример не иметь к реальности никакого отношения. У меня резина была размером 235/55/18. Я её поменял на 235/60/18. Зимой ездил на 2-2.1атм.
Вот так выглядит резина размером 235/60/18 это не изолента это натуральный дутик
1776601492349.jpg

[lbvfy]

от нефиг делать пошел с гуглпереводчиком искать как отключить ненужное и вкл нужное
в итоге этот планшет на колесах за это время скачал полное обновление для себя и предложил мне отвалить от него на полчасика )))

потом выяснил, что авто то уже идет с открытым adb и по сути то это обычный дройд - ну тут и понеслася по кочкам )))
процентов 30 наверно теперь на англ, время теперь мск кажет
затык возник только с установкой приложух - не видит пока комп у меня космолет этот
продолжу пожалуй завтра, а то как бы не пришлось пешком с колхоза домой топать )))

[Ky.]

Сообщение от lbvfy

за чунгу пришлось 2 500 за 350 км отдать

Хренасе ценники за просто проехать! То бишь, затраты на топливо смело умножаем на 3, и это будет стоимость поездки.
Безумно рад, что до нас еще платники не добрались. Но уже скоро дотянутся, твари.

[mig-quick]

но на бездорожье потом будет много секаса

Не думаю, что туда полезут на низком профиле. Имею ввиду абсолютное значение, а не отношение. Например 205/50 - это мало, всего 7-8 см, а 350/50 - это уже 16-17 см борта.

[Ky.]

Сообщение от OFA

Насчёт сброса давления х.з., но владельцы китов на изоленте часто сильно психуют, что я спокойно объезжаю их на неровной дороге, причём с большим запасом по скорости. А видно это когда начинается хороший и ровный асфальт, где водители начинают выжимать из авто все соки, чтобы догнать и наказать обидчика, тобишь меня. И тут же их видать отпускает, дальше едут спокойно. Тенденцию эту заметил уже давно, просто сегодня один кретин на чангане из-за своего психа чуть не догнал попутку на светофоре.

Это всегда было, задолго до появления рисовых повозок.
Япошки и немцы с французами, да и зубилкоприоры на 16-17 катушках с подрезанными пружинами и на изоленте не менее склонны к обидчивости в такой ситуации.

[lbvfy]

Сообщение от Ky.

Хренасе ценники за просто проехать! То бишь, затраты на топливо смело умножаем на 3, и это будет стоимость поездки.
Безумно рад, что до нас еще платники не добрались. Но уже скоро дотянутся, твари.

м12 походу самая окуевшая трасса по ценам

но платник для дочери был идеален в плане минимизации усталости
вкл адаптив с удержание и по сути полдороги чунга за нее рулил, просто прицепившись ко мне