Механика, робот или автомат? - Архив

[becool]

Они ничем не лучше ВАЗовских 2180-82, при этом стоят значительно дороже

Раз так, то Веста с французкой МКПП, скажем, была бы равна по стоимости Весте с вазовским АМТ, так что ли?

Проблем не вижу

Вот такие проблемы есть на реношных КПП?:
http://sudact.ru/regular/doc/gFwePIGIHZUw/

Результаты экспертизы ООО «НК «ИНТЭКОС» и Научно-исследовательской лаборатории судебных экспертиз (НИЛСЭ БГТУ) при ФГБОУ ВПО «Брянский государственный технический университет»:

Согласно заключению экспертов № от 07.07.2014 года коробка переключения передач автомобиля <данные изъяты>, ДД.ММ.ГГГГ года выпуска, идентификационный номер №, принадлежащего Митюхину В. А. на момент осмотра находилась в работоспособном, но неисправном техническом состоянии. Неисправное техническое состояние коробки передач указанного выше автомобиля, прявляется в виде шума (воя) нехарактерного диапазона, возникающего при движении автомобиля в режиме разгона и торможения двигателем. Неисправности коробки переключения передач исследуемого автомобиля имеются, и вызваны наличием дефектов деталей подшипников первичного и вторичного валов, обнаруженных в ходе исследования, а также повышенным радиальным зазором в них. Обнаруженные неисправности и дефекты коробки переключения передач вызваны причинами производственного характера. Обнаруженные неисправности и дефекты коробки переключения передач устранимы путем выполнения ремонта по технологии изготовителя, либо ремонта заменой неисправного агрегата исправным (новым или другим отремонтированным).

Допрошенный в качестве эксперта Шец С. П., выводы, изложенные в заключении экспертов от 07.07.2014 года поддержал, суду пояснил, что им совместно с экспертом ФИО7 проведено исследование технического состояния коробки переключения передач автомобиля <данные изъяты>. В ходе исследования они пришли к выводу, что имеется неисправность КПП в виде специфических шумов. имеются соответствующие дефекты. Это звук, не характерный работе коробке передач, специфичный звук, который свидетельствует о какой-то неисправности. Данная неисправность подтверждается имеющимися дефектами на подшипниках вторичного и первичного вала в коробке передач. Данные дефекты являются производственными дефектами. Эти дефекты устранимы двумя методами: первый – замена коробки передач в полном объеме, второй – замена подшипников и может быть еще каких-то сопутствующих деталей. Более целесообразным является метод замены коробки передач, так как ремонт коробки передач складывается из времени ремонтных работ рабочих достаточно высокой квалификации, разборки и сборки коробки передач, дефектации деталей, с применением соответствующего технологического оборудования в условиях технического сервиса. Может оказаться так, что ремонт и восстановление полной работоспособности и исправности коробки передач окажется по стоимости выше, чем первый метод замены коробки передач в полном объеме. Кроме того, не каждое ремонтное предприятие обладает такой технологией, чтобы восстановить коробку передач до заводской. В первой экспертизе, которая была проведена, экспертами также был установлен специфичный шум в коробке передач. Этот специфичный шум нашел свое подтверждение проведения дополнительной экспертизы, наличие шума не опровергается ни одной из сторон. Было проведено дорожное испытание в присутствии владельца автомобиля и продавца, имеется видеозапись данного испытания. Т.к. имела место данная неисправность, было принято решение о разборке агрегата и установлении причины возникновения данного шума. Путем разборки было установлено, что на поверхности подшипника вторичного вала, это роликовый подшипник, имеется выкрашивание на дорожке качения. На подшипнике имеются контртела, на которых имеются круговые риски от наличия продуктов износа, которые их соответственно произвели. Звук появляется из-за того, что происходит вибрация поверхностного слоя из-за изношенности и появления этих дефектов. Отсюда возникает такой специфический высокочастотный звук. Уровень шума определяется величиной звуковой волны, т.е. силой звука, он измеряется в децибелах. Соответственно данный уровень шума определяется при лицензировании автомобиля, т.е. громко или тихо. Данный шум – это специфичный шум, который не является по уровню высоким или низким. Он имеет определенную частоту звучания, это совершенно другое. Т.е. этот звук не громкий, не тихий, а именно специфичный. Предыдущий эксперт установил наличие шума, но не установил причину его появления<данные изъяты>

Эксперт ФИО7 выводы, изложенные в заключении экспертов от 07.07.2014 года также поддержал, суду пояснил, что после изучения материалов дела, на месте были проведены все идентификационные работы и коробки переключения передач и автомобиля, проведены ездовые испытания, в ходе которых было установлено наличие специфического шума. В связи с этим было принято решение о снятии и разборке коробки передач с автомобиля и передачи ее для дальнейшего исследования. После демонтажа коробки они обнаружили радиальное и осевое биение ведущего вала коробки передач. В связи с наличием этого признака возникла необходимость разборки данного агрегата. Аналитически они обнаружили наличие биения, но численное значение не обнаружили, поэтому в лабораторных условиях производили измерения. Наличие биения подтвердили численным значением. Все эти дефекты подшипников были обнаружены в ходе разборки коробки переключения передач. Выявленные дефекты носят производственный характер, т.к. признаков нарушения эксплуатации данного агрегата ими установлено не было. Нет ни одного признака свидетельствующего об использовании некачественного материала, нарушений водителем правил эксплуатации не установлено, вмешательств в конструкцию также обнаружено не было. На основании всего этого, они пришли к выводу, что неисправность коробки передач является следствием причин производственного характера. Повреждения на деталях подшипников, как ведущего, так и ведомого вала, идентичны. Повреждения имеются не на одном, а на всех роликовых подшипниках. А на шариковых, имеется осевое биение, превышающее норму. Помимо причины некачественной сборки, причины эксплуатационного характера, есть также еще одна причина выхода подшипника из строя – это недостаток конструктивного характера, т.е. изначально в конструкции данного агрегата были использованы решения, не позволяющие обеспечить его ресурс в том числе. И если это подтверждается на втором автомобиле, значит там наиболее вероятно тоже есть проявление дефекта. Но нельзя говорить о том, что есть на одном автомобиле, переносить на другой, признак может быть один, а причин может быть множество. Сравнение с аналогичным автомобилем, не совсем допустимый метод исследования. При проведении экспертного исследования они изучали техническую инструкцию завода-изготовителя по ремонту агрегатов трансмиссии автомобилей. Там приводится, по крайней мере, 4 разновидности коробок передач. Конструктивно они схожи, они выполняют одну и ту же функцию, но их конструкция совершенно разная. Например, до 2012 года ставилась коробка передач одной модификации, а после 2012 года – другой модификации. Они все взаимозаменяемые, имеют одинаковые номера и обозначения, но коробки по конструкции отличаются. После первой разборки КПП, уровень шума стал больше, поэтому не всегда замена подшипников ведет к нормальной работе коробки в дальнейшем в течение срока службы.

Работы по 21807 идут

Раз проблем с ВАЗовской КПП нет - откуда тогда работы взялись?

У меня Приора и Ларгус. На Приоре (пробег 30000, КПП шумела с новья) КПП - это моя единственная головная боль. Да, жопу мою между разными точками она перевозит исправно - и для многих владельцев это видимо все, что от нее требуется. Лично мне, и, поверь мне, многим другим этого мало. Мне еще надо чтоб моя жопа передвигалась с комфортом. Для этого я обесшумил всю машину, но парадокс в том, что коробка стала работать только громче. Объясняется это тем, что шумкой мы приглушаем все остальные шумы, кроме КПП, и теперь в машине я слышу только коробку. Скажешь ищи для комфорта машинку посерьезнее? Именно таковой, я считаю Весту. Хотите недорого перевозить свою жопу - берите Гранту с вазовской КПП. Я и многие другие на Весте предпочтут перевозить ее еще и в комфорте, поверь мне... И я готов переплатить за тихую коробку разумную сумму. И сколько я не ездил на Калинах, Грантах, Приорах - ни одной тихой коробки я на них еще не встречал.

Кстати, о цене, это читали?:

http://prntscr.com/8hb8ed
http://prntscr.com/8hb8l5

Для начала, сам Бу Андерсон "признает косяк":

она по прежнему шумит

Далее:

зубья шестерен хорошо бы еще и шлифовать, но такую операцию в Тольятти пока не делают

пробовали шлифовать шестерни в Германии, на фирме Liebherr

Может пора, наконец, обновить зуборезные станки - и радикально снизить погрешности в изготовлении?
- Этого мало, - говорит Ищенко. - Нужно еще правильно спроектировать форму зуба, а достаточных для этого знаний и опыта на Автовазе нет. Поэтому завод заключил контракт со шведской компанией Vicura

Т.е. сами вазовцы ее тихой не сделают, придется потратить кучу бабла на импортных специалистов и оборудование - думаешь цена твоей тихой КПП 2182 останется такой же?...

На Ларгусе (пробег 110000) КПП как-будто нет в машине, она себя ну никак не проявляет - ни при разгоне, ни при торможении, кроме своих долбаных передаточных чисел, которые на Весте будут человеческими.

[АлександрПРО]

Сообщение от becool

Раз так, то Веста с французкой МКПП, скажем, была бы равна по стоимости Весте с вазовским АМТ, так что ли?

Почему была бы - АМТ 21827 стоит дешевле (минимут также) в пр-ве чем JH3 даже с учетом комплектующих ZF. Остальное вопрос маркетинга.
Про разницу 3 000 руб. между 2180 и JH3 мне не рассказывай сказки - я в компании поставщике АвтоВАЗа работал и уровень цен представляю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от becool

Т.е. сами вазовцы ее тихой не сделают, придется потратить кучу бабла на импортных специалистов и оборудование - думаешь цена твоей тихой КПП 2182 останется такой же?...

Для начала надо обновить оборудование в Механосборочном и большая часть проблем уйдет.
И ничего плохого в сотрудничестве нет, если эта будет СВОЯ коробка локализованная в Тольятти, а не сборка из комплектующих получаемых за ЕВРО с Дачии.

[becool]

АМТ 21827 стоит дешевле в пр-ве чем JH3 даже с учетом комплектующих ZF

Ну так я про то и говорю - не будет же Веста с МКПП дороже Весты с АМТ. Французкая коробка будет дорогой для завода, но не для потребителя...

[АлександрПРО]

Сообщение от becool

Ну так я про то и говорю - не будет же Веста с МКПП дороже Весты с АМТ. Французкая коробка будет дорогой для завода, но не для потребителя...

Ага, а деньги на пр-во коробки возьмут не у потребителя...
Просто разобьют эту сумму на все комплектации Весты или вообще на все машины (Само собой под брендом Лада, а не Альянса тех трогать нельзя)
.

[becool]

Сообщение от АлександрПРО

Ага, а деньги на пр-во коробки возьмут не у потребителя...
Просто разобьют эту сумму на все комплектации Весты или вообще на все машины

А деньги на замену оборудования в Механосборочном и сотрудничество с загранспециалистами у кого возьмут?

[becool]

Про разницу 3 000 руб. между 2180 и JH3 мне не рассказывай сказки

Где я такое говорил?

Добавлено через 2 минуты

ничего плохого в сотрудничестве нет, если эта будет СВОЯ коробка локализованная в Тольятти

ДА РАДИ БОГА! Я только за! Только одно мааааленькое условие - пущай она будет тихой, и при этом останется недорогой!

[АлександрПРО]

Сообщение от becool

Где я такое говорил?

Это по ссылке АвтоРевю.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от becool

А деньги на замену оборудования в Механосборочном и сотрудничество с загранспециалистами у кого возьмут?

Можно было вполне это сделать на те деньги, что потратили на локализацию и лицензию абсолютно ненужных (что признал Комаров) K4 и теперь JH3. А то получалось, что доработайте КПП, а денег вам на это не дадим.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от becool

ДА РАДИ БОГА! Я только за! Только одно мааааленькое условие - пущай она будет тихой!

Проблема в том, что 90% потребителей на это не обратят даже внимание, а лишние 20 тысяч к цене уменьшат продажи.
Допустим тут многие говорят, что нужен двигатель H4 при том слышал цифры, что таких Вест планируется производить около 5-7% от выпуска, так как потребителю ДОРОГО.
Так же и с КПП - базовой должна идти 2180, а кому надо пусть доплачивают за коробку JH3 эти деньги.
И будут все довольны и кому дешевле и кому "тише".
Или еще более простой вариант, который планировался на старте проекта 11189, 2180 и 21176 - 2180/82, а H4+JH3.

[becool]

И будут все довольны и кому дешевле и кому "тише".

Кому дешевле, пущай Гранту берут. И вообще, довольных вазовской КПП даже на ВАЗах за 400круб еще поискать надо. А ВАЗ с такой же КПП за 500-600круб ох мало кто будет брать...

[авторевизор]

Сообщение от becool

Кому дешевле, пущай Гранту берут. И вообще, довольных вазовской КПП даже на ВАЗах за 400круб еще поискать надо. А ВАЗ с такой же КПП за 500-600круб ох мало кто будет брать...

Вот это точно... не готов я покупать автомобиль с воющей трансмиссией... именно связка 127 двиг+тихая КПП (и собственно мне одинаково- будет ли она от Рено или Ниссана и собственная Ваза) меня устроит полностью. И не нужен мне французский двигатель...
Аналогично- авто зашумлен- ушли звуки от дороги и стали более явно слышны от работы трансмиссии...
Первая причина почему не хочу покупать очередную машину от Ваза- это поющая КПП

[Сантей]

не готов я покупать автомобиль с воющей трансмиссией... именно связка 127 двиг+тихая КПП

Горячо поддерживаю!
К автовазовским движкам - никаких претензий