China - 11

[mig-quick]

Игорь, я думал про гибрид с батарей весом под 200-300кг и проблем от увеличение веса гибрида в сравнение с обычным авто.

Я тоже про это подумал, читая тебя. Но дело в том, что у электропривода момент начинается сразу, и даже если мощность у авто с двс несколько больше, и/или масса авто с двс несколько меньше, то всё равно авто с приводом от электромоторчиков разгонится быстрее. Другое дело что конечная скорость у авто с двс может быть выше, тогда на длинной дистанции в выигрыше будет авто с двс. Например была инфа и уже давно. что какие то студенты создали электромобиль, который разгоняется до сотки менее, чем за 2, а то и 1,5 секунды. Электродвигатели вместо ступиц. Но максималка у них была чуть выше сотки.
Если говорить о том, что есть для людей. Тут важно в каком регионе будет использоваться этот гибрид. В городе, где нет или почти нет проблем с заправками, зарядками, обслуживанием или если вдруг авто колом станет. Или где нибудь посреди тайги, пустыни, степей. Напрямую их сравнивать в наших социальных условиях не имеет смысла. По сути всё упирается не только в способность человека заплатить за автомобиль. А потом нормально его эксплуатировать.

Любая схема гибрида при равномерной пилёжке проигрывает простому ДВС.

Ты сравниваешь только физику процесса. И то, не корректно. Имхо. Допустим нам надо откатать 2000 тысячи км. Берём обычный авто с двс. Ну пусть у него будет 7/100 расход. Получается на 1000 надо 70 литров. И берём последовательный гибрид, который может проехать тысячу на одном баке 50 литров. В итоге авто с двс потратит примерно 140 литров. Авто с гибридной установкой 100 литров. Как видим выгода, хоть и небольшая, есть. Ну и не забываем, что кпд электродвигателя намного выше, чем двс. Да и по сути есть гибриды, которые и эти условные 2000 км проезжают уже на одном баке.

[lbvfy]

Сообщение от Ky.

Нет аномалий, кроме прямого нарушения второго закона термодинамики?

дык вот я у тебя и спрашаю, что не так, раз реальный итог прямопротивоположный твоей теории

Сообщение от Ky.

Любая схема гибрида при равномерной пилёжке проигрывает простому ДВС

так то я подозреваю в чем дело
естесстна, что начальный заряд батареи равен максимум 20%, т.е. гибрид сразу же начинает молотить двиглом для зарядки
а иначе бы я даже сравнивать не начинал
и оно явно не в нарушении законов )))

[Ky.]

Сообщение от lbvfy

так то я подозреваю в чем дело
естесстна, что начальный заряд батареи равен максимум 20%, т.е. гибрид сразу же начинает молотить двиглом для зарядки
а иначе бы я даже сравнивать не начинал
и оно явно не в нарушении законов )))

Тогда рельеф и обгоны. То бишь, разгоны и рекуперация.
Иначе и первый закон по ..де пойдёт ))

Ну КПД ДВС последовательного гибрида в стационарном режиме ещё может быть немного выше, чем обыкновенного. Но уж не настолько, чтобы тебе 25% экономии на прямой обеспечить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mig-quick

Ты сравниваешь только физику процесса. И то, не корректно. Имхо. Допустим нам надо откатать 2000 тысячи км. Берём обычный авто с двс. Ну пусть у него будет 7/100 расход. Получается на 1000 надо 70 литров. И берём последовательный гибрид, который может проехать тысячу на одном баке 50 литров. В итоге авто с двс потратит примерно 140 литров. Авто с гибридной установкой 100 литров. Как видим выгода, хоть и небольшая, есть. Ну и не забываем, что кпд электродвигателя намного выше, чем двс. Да и по сути есть гибриды, которые и эти условные 2000 км проезжают уже на одном баке.

Там кроме физики-то ничего не должно быть.
И выезд с 20% заряда батареи. Это уже любопытно ))

[ВЮВ]

Сообщение от АлексейФ

Неужели такая разница в весе у одинаковы по размерам авто?
У меня на Газели 4 метановых баллона весят 250 кг с крепежом.

Я то не знаю.... Просто ляпнул наугад.
На самом деле поди меньше, хотя хз. Батарея + всякая оборудка, веса тачке явно добавят, что безусловно скажется на расходе топлива

[OFA]

Не особо я в теме по гибридам и электричкам, но заметил, что в дебатах крайне редко поднимается вопрос о ресурсе аккумуляторов и их стоимости. Касаемо бытовой техники покупатели сталкиваются не то, что с космическими ценами на батареи, но и их полным отсутстаием в официальной продаже. На нескольких старых телефонах пробовал менять аккумуляторы, брал не самые дешёвые, хватало где-то на пол года, максимум год, да и ёмкость по факту оставляла желать. Как тогда обстоят дела с автомобильными батареями?

[lbvfy]

Сообщение от Ky.

Иначе и первый закон по ..де пойдёт
И выезд с 20% заряда батареи. Это уже любопытно ))

ниче никуда не пойдет )))
старшип 7 последовательно параллельный, вот и вся разгадка

ну а по реальным расходам его я уже писал выше
но т.к. мне веры нет, то вот ссылочка на блохера, что их перепробовал уже тьму
ТЫНЦ
там кстати написан тот же вывод, что и я грил неск раз уже тут - для полетов по трассе берите другое авто )))

з.ы. можно начинать рассказы, как на 130 подобная бензинка типа Атласа будет нюхать меньше 10+ )))

[mig-quick]

Там кроме физики-то ничего не должно быть.
И выезд с 20% заряда батареи. Это уже любопытно ))

Берём ДОРОГУ, ровнее некуда. Ровно 1000 км получается. Ставим на старт весту и эволют ай спайс. У обоих баки одинаковы (в весту спокойно влазит 60 литров). Стартуем туда и потом обратно, едем рядом, с равными скоростями и при равных условиях. Эволют с 20% в батарее. Это не реальность, это вот, придумано мной только что. Сколько потребуется весте я знаю, гонял уже много раз по этому пути. А вот эволюту, говорят владельцы, понадобится ровно бак, т.е. 60 литров. А если батарейка будет полной, то к тысяче можно прибавить 200+ км. Но если так гонять минимум 5 лет, то только после этого владелец эволюта выйдет в плюс. Потому что стоимость эволюта гораздо больше и эту разницу владелец весты будет тратить на топливо.
Ну и по массам.
Эволют 1780, веста св кросс 1275.
Максимальная у эволюта 2305, у весты 1730.
То есть разница примерно 500 кг. Про весту точно сказать могу, что от степени загрузки расход не меняется. Гонял и пустым в одного по этому маршруту и со всей семьёй наверно с превышением допустимой. Ни на расход, ни на скорость не влияет. ))))

Добавлено через 6 минут

крайне редко поднимается вопрос о ресурсе аккумуляторов и их стоимости

Примерно 40% от стоимости авто. Ну так говорят. Никто пока ещё не менял. )))) По пробегу 160-200 тык. Если не выпендриваться, то и более.

[Neibot]

КПД ДВС последовательного гибрида в стационарном режиме ещё может быть немного выше, чем обыкновенного

Двс гибрида если работает в режиме макс кпд (читай минимального расхода) - то он избавлен от моментов конского расхода на тех же разгонах например.
Чисто шоб снизить это явление ведь изобрели мягкие гибриды - когда на обычном двс генератор может не только генерировать, но и помогать на разгонах, снижая жор топлива.

[mig-quick]

крайне редко поднимается вопрос о ресурсе аккумуляторов и их стоимости

Примерно 40% от стоимости авто. Ну так говорят. Никто пока ещё не менял. )))) По пробегу 160-200 тык. Если не выпендриваться, то и более.

[Ky.]

Никто пока ещё не менял. )))) По пробегу 160-200 тык.

Насчет именно гибридов не знаю, но электричкам вполне меняют.
Рассказывал тут про опыт коллеги.
Взял Лифа 2007. От родной батареи 30 с чем-то кВтч осталось 12кВтч. Заказал перепаковку батарей на новые. Получил 60кВтч со встроенным подогревом.
Бюджет 700тр донор + 600тр перепаковка.
+ какие-то вложения в ремонт подвески - переборка стоек, замена сайлентов в рычагах.