Механика, робот или автомат? - Архив

[Муфта]

Сообщение от Dmitry

В июле у логана и сандеро появится робот. Интересно, это вазовская коробка с добавленным хилл стартом или реношная, доработанная по той же технологии?

http://www.autoreview.ru/news/8014/147474/

Судя по тому, что "за бугром" такие версии появились гораздо раньше вазовской АМТ - свой у них робот.

[Lumi]

В июле у логана и сандеро появится робот. Интересно, это вазовская коробка с добавленным хилл стартом или реношная, доработанная по той же технологии?

Там стоит робот от ZF, к АМТ никакого отношения она не имеет, это две разных коробки.
Как я понимаю, стоит вот этот робот: https://www.zf.com/corporate/de_de/p...smission.shtml

Судя по тому, что "за бугром" такие версии появились гораздо раньше вазовской АМТ

Откуда информация? Смотрел где то год назад, в европе не было АКПП на Логан и Сандеро.

[Dmitry]

Сообщение от Lumi

Там стоит робот от ZF, к АМТ никакого отношения она не имеет, это две разных коробки.
Как я понимаю, стоит вот этот робот: https://www.zf.com/corporate/de_de/p...smission.shtml

ZF адаптирует свой механизм переключения передач под любую коробку, у АМТ такой же.

[Lumi]

ZF адаптирует свой механизм переключения передач под любую коробку, у АМТ такой же.

Вы путаете 2 разных вещи.
1) В случае с Логан:
а) Рено покупает робот у ZF, которая спроектирована полностью ZF для продажи ее производителям автомобилей
б) Рено сделал заказ на проектирование робота у ZF с возможностью продажи этой коробки другим (3-м) компаниям
2) В случае с АвтоВАЗом ситуация сложилась так: АвтоВАЗ решил спроектировать на базе своей коробки робот, но т.к. сам не умеет делать систему управления, они (АвтоВАЗ) сделали заказ на проектирование системы управления у ZF.
Т.е. в случае Рено, коробка принадлежит ZF, Рено- покупатель. А в случае АвтоВАЗ, коробка принадлежит АвтоВАЗу, ZF лишь поставщик комплектующих и инжиниронговая компания предоставивашая услугу проектирование системы управления.
Как раз из-за того, что коробка принадлежит АвтоВАЗу, ее нет в списке продукции ZF.
P.S. Есть третий вариант развития событий у Рено, но сразу скажу, он бредовый.
в) Рено решила сделать свой робот, но т.к. не умеет делать систему управления (что уже бред), решили сделать заказ на эту часть у ZF, попутно отдав права на продажу этой коробки 3-м компаниям (2-й бред).
Бред заключается в том, что:
1) По имеющиеся информации, Рено сам спроектировал DCT, а значит умеют делать систему управления для коробок-роботов.
2) Смысл отдавать эти права ZF, если они после пуска производства сами могут их продавать другим компаниям и на этом сами зарабатывать деньги. Если же они продали права, то опять же, смысл этого для ZF? Это весьма крупная компания с большим опытом работы с трансмиссиями, они сами могу с 0-я спроектировать робот и для них это не такая уж и проблема.

По поводу системы управления.
Где она одинаковая?
Рено: https://www.zf.com/global/media/prod...pf_gallery.png
АвтоВАЗ: http://avtosreda.ru/upload/iblock/275/amt-2.jpg
Разное расположение приводов, разный механизм привода сцепления, совершенно другая система актюаторов переключений передач. Это все говорит о том, что коробки разные.

[Муфта]

Сообщение от Lumi

Откуда информация? Смотрел где то год назад, в европе не было АКПП на Логан и Сандеро.

Бездуховная Еровпа нам не указ А в Латинской Америке они были с 2014 года. Впрочем, и на прежнем "логане" (он же "Ниссан Априо" в Мексике ) автомат появился сначала там.
Если есть знатоки языка донов Педро, велкам: http://www.youtube.com/watch?v=cJbjM7MnV2g
Ну или в поисковике по запросу Easy'R Logan

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dmitry

ZF адаптирует свой механизм переключения передач под любую коробку, у АМТ такой же.

АМТ - это просто название роботизированной трансмиссии на "АвтоВАЗ".
"Робот" на "Логане" - и на чем угодно другом, при желании тоже можно назвать АМТ. Суть-то одна: механическая КП, актуаторы и электронный блок управления.

[F2N]

Автомат или механика, робот-в наших условиях неудачное решение, а если ещё и на базе коробки 2181-геморой будет ещё тот.... Современные автоматы от JATCO-нормуль и движка на них ходит дольше. Для себя оптимальной связкой на Весте считаю 1.8 двигатель с автоматом или вариком. Удобно в городе и за...

[LLlukaka]

Автомат или механика, робот-в наших условиях неудачное решение

это по каким таким условиям, неудачное решение?

[Serg]

Сообщение от F2N

Автомат или механика, робот-в наших условиях неудачное решение, а если ещё и на базе коробки 2181-геморой будет ещё тот.... Современные автоматы от JATCO-нормуль и движка на них ходит дольше. Для себя оптимальной связкой на Весте считаю 1.8 двигатель с автоматом или вариком. Удобно в городе и за...

У классического автомата расход бензина выше на 1-2 л, чем у механики, а разгон до сотни на 1-2,5 секунды дольше. Причем у Рено-ниссан хороших автоматов немного, французские устарелое ломучее г-но, Ниссан ориентируется на вариаторы. Если брать автоматы сторонних производителей, как сейчас взяли Jatco на Приоры, Калины, то из финансовых соображений будут древние 4-ступенчатые, а не 6-ступки, и эти цифры будут не самые лучшие. За городом автомат проигрывает механике-нет нужды в частых переключениях, зато задержка на кикдауне перед обгоном не просто бесит, но может быть небезопасной. Вазовский робот, все кто тестировал, отмечают, что настроен получше, чем например у Хонды Сивик-электроактуаторы фирмы ZF, доводка спецов из Порше. Механике по скорости разгона сколько-то проиграет, по расходу может даже несколько выиграть за счет оптимального выбора передачи. При этом стоимость АМТ в 2 раза ниже, чем даже у 4-ступенчатого автомата.
Так что кому нужен автомат, АМТ может быть неплохим выбором. Вот статья про АМТ http://www.autoreview.ru/_archiv…ID=...ECTION_ID=7866
Про вариатор жизнь покажет, знаю человека, который на Хонде Джаз наездил более 300ткм без поломок вариатора, и знаю про массу проблем с ресурсом 90-130 ткм на Икстрейлах и с воем почти с новья.

[Lumi]

Если брать автоматы сторонних производителей, как сейчас взяли Jatco на Приоры, Калины,

К сведению:
1) Jatco- принадлежит Nissan и Mitsubishi.
2) Jatco на Приору не ставят.

зато задержка на кикдауне перед обгоном не просто бесит, но может быть небезопасной.

1) Не у всех автоматов сильная задержка на кик-дауне. К примеру на Mazda и Hyundai задержка в пределах ожидаемого, а у Chevrolet задержка будь здоров, даже в городе можно и кирпичей наложить.
2) Что мешает вручную нажать кнопку или дернуть рычаг и выключить overdrive?

[rvs63]

Неудачное решение - это хрень пороть про робота, которого в глаза не видел и не щупал.