Обсуждение и проблемы АМТ - 4

[Neibot]

На мой взгляд, если рассматривать пятиступку, то первую надо-бы длиннее делать.

Не. Первая там в тему. Короткая.
Дабы трогаться без пазик-эффекта в любых условиях.

В дальнейшем при притормаживаниях коробка держит вторую до последнего.
Вот начиная с нее - передачи уже обычные, но их просто маловато для трассы )

Все роботизированные трансмиссии имеют задержку после отпускания тормоза.

+
Это вопрос привычки.

Хрюня легче Весты и у него нет тяжелых тапок в виде 17-х дисков на Кросс-версии Весты. Это тоже многое значит.

Конкретно в моем случае - 1250 кг в ПТС и R16 205/55.

[MVA58]

Сообщение от Neibot

Не. Первая там в тему. Короткая.
Дабы трогаться без пазик-эффекта в любых условиях.

Я просто невольно сравниваю с Лачетти, которые у меня до Весты были. В целом это очень схожие практически по многим параметрам и конструкции автомобили.
Был сарай на 1.6 МКПП. Его коробка мне нравилась больше, чем ВАЗовская.

Сообщение от Neibot

Конкретно в моем случае - 1250 кг в ПТС и R16 205/55.

СВ Кросс 1350 кг по ПТС. Зима была у меня как раз 205/55 R16. Чувствовалось, что на разгон машина лучше шла. И расход топлива зимой не повышался относительно лета.

Сообщение от Алексей 38

Не суть. Хуже всего то, что тупорылые программисты не могли запрограммировать так чтобы при переводе ручки в нейтраль сцепление смыкалось сразу. Думаю многие проблемы решились бы таким образом

Это дополнительное время на все операции. Сразу теряется смысл автоматической трансмиссии.

Сообщение от Алексей 38

Была такая мысль, но не хочу менять маховик он не дешёвый + всё-таки сцепления послабее для 1.6 могут быть проблемы

Знаю одного владельца 1.8 МКПП, который себе поставил маховик и сцепу LUK от 1.6. Катается весело - колено уже ломал. Машинка шитая, но со сцепой проблем нет.

Сообщение от Алексей 38

Ещё один момент очень хотелось бы понять всё-таки проблема с корзиной что её подклинивает из-за того что пружина устаёт В корзине или от выжима корзины происходит какой-то износ физический внутри корзины попробую старую корзину распилить болгаркой и посмотреть

Скорее марка(и) стали, используемые в механизмах корзины выбрана(ы) не совсем соответствующая нагрузкам.
У некоторых владельцев 1.8 АМТ когда меняли по гарантии сцепление (т.е. на пробегах до 30К), то и маховик тоже меняли, т.к. на нем были заметны следы перегрева.

[Neibot]

Я просто невольно сравниваю с Лачетти, которые у меня до Весты были. В целом это очень схожие практически по многим параметрам и конструкции автомобили.
Был сарай на 1.6 МКПП. Его коробка мне нравилась больше, чем ВАЗовская.

А я невольно сравниваю с автоматами-шестиступками - и подбор передач АМТ весьма схож с ними. Только шестой нет, потому имеем 3000 оборотов на 110 кмч.
Короткая первая именно для робота - проще трогаться, особенно в гору и проще ползать в пробке.

[Алексей 38]

Сообщение от MVA58

Это дополнительное время на все операции. Сразу теряется смысл автоматической трансмиссии.

Каким образом будет тратиться дополнительное время на операции если рычаг оставлять в положении автомат или типтроник? И наоборот если ты знаешь что стоять будешь более-менее долго ставишь на нейтраль проблема сразу решается. Для чего же ещё советуют на светофорах ставить нейтраль? Ведь фактически толку в этом нет сцепление продолжает оставаться выжатым. Да и вообще быстродействие актуатора достаточно быстрое, разницы практически нет Если ты включаешь передачу когда сцепление было сомкнуто трогается почти так же быстро.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от РОБОТЯГ

Как раз с обгонами на трассе проблем вообще никаких нет (особенно с 1,8 АМТ): тапок в пол и полетели на 2-ой до 90км/ч, на 3-ей до 130км/ч .

Преимущество в том, что две педали, типа аффтамат.

Добавлено через 1 минуту

Ну как же бессмысленное?...

На самом деле бессмысленных движений у робота очень много. Например когда едешь на ползучем режиме если нажимаешь на ГАЗ он опять кратковременно выжимает сцепление и разгоняется сначала с частично выжатым сцеплением. Если ты катишься под гору он опять начинает играть сцеплением постоянно непонятно зачем почему нельзя было сделать так чтобы сцепление было постоянно сомкнутым как на механике Если ты не тормозишь. Это мне вообще непонятно полный бред. Жутко выносит мозг изнашивает корзину и актуатор. На любой более менее существенной кочке может отключить сцепление пока не нажмёшь газ опять если катишься с отпущенной педали газа особенно

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Parenek

Как дела обстояли с актуаторами с такими пробегами, приходилось менять/ремонтировать?

Актуатор сцепления Я случайно сломал сам в первый раз когда ещё только разбирался что такое робот и как он работает и никто не мог ничего посоветовать. Когда у меня начались первые проблемы со сцеплением Я пытался смазать актуатор и случайно упустил пружину получился удар о пластиковый рычаг чёрный который Через два дня треснул сломался пришлось менять актуатор. Потом я купил новый какое-то время проблем не было затем уже проблемы начались опять я тогда еще не понимал что дело в корзине заменил сцепление проблемы ушли. потом опять начались с другим сцеплением Я купил уже б/у актуатор но проблема осталась и тогда уже до меня дошло что проблема не в актуаторе. Так что у меня вообще было 3 актуатора сцепления ни один из них не сломался от износа просто не успел Так что минимум 150.000 они ходят в городском режиме даже. Естественно по трассе износа не будет вообще. Актуатор выбора передач пока работает, но бывают кратковременные ошибки проходящие через несколько секунд которые относятся к нему, и иногда очень редко он как будто бы тупит при включении передачи Возможно есть какой-то износ не знаю не снимал ни разу

[Алексей 38]

[QUOTE=MVA58;341855]Если это мне, то это Вы не так прочитали. Я знаю, что проблемы с корзиной, а не диском.

Я написал это тем, кто сказал что те кто хвалят диски сакс идиоты


Даже если включить нейтраль, то сцепление всеравно через минуту сомкнется. ))

Не суть. Хуже всего то, что тупорылые программисты не могли запрограммировать так чтобы при переводе ручки в нейтраль сцепление смыкалось сразу. Думаю многие проблемы решились бы таким образом


Раскоксовку не пробовали делать?

Не пробовал. Я думаю поршневая в порядке потому что когда откручиваешь крышку залива масла давление в картере явно ниже атмосферного потому что засасывает значит поршневая в порядке с кольцами. Думаю что резина на маслосъёмных колпачках просто ещё больше повредилась от перегрева и из-за этого больше пропускает масло на клапана. А это уже ремонт головки чего мне делать вовсе не хочется.

У кого как. Мне на 53К понадобилось радиатор помыть. Поэтому мыть надо по симптомам и показаниям, а не по пробегу.

Поэтому я и употребил слово примерно. лично Я впервые помыл вообще больше 200 тысяч пробег был но радиатор был полностью покрыт грязью и даже включение кондиционера уже оборачивалось перегревом двигателя а вентилятор радиатора износился из-за постоянной работы на максимальных оборотах. Поэтому из-за того что вовремя я не помыл радиатор теперь надо менять и вентилятор радиатора

А не хотите попробовать установить комплект сцепления LUK для 1.6? Правда маховик надо будет еще заменить.

Была такая мысль, но не хочу менять маховик он не дешёвый + всё-таки сцепления послабее для 1.6 могут быть проблемы

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Neibot

Не. Первая там в тему. Короткая.
Дабы трогаться без пазик-эффекта в любых условиях.

В дальнейшем при притормаживаниях коробка держит вторую до последнего.
Вот начиная с нее - передачи уже обычные, но их просто маловато для трассы )


+
Это вопрос привычки.


Конкретно в моем случае - 1250 кг в ПТС и R16 205/55.

Абсолютно никакого пазик эффекта с диском сакс не было. С дисками Valeo да

Добавлено через 4 минуты
Дополнительно хочу заметить, что все мои проблемы с роботом также связаны с тем что я работаю в режиме такси каждый день с утра до ночи. Если человек ездит нечасто то корзина успевает отдохнуть и проблемы тоже Вполне вероятно возникнут значительно позже Или не возникнут вообще пока он владеет автомобилем. Как и те кто часто ездит по трассе о чём я уже писал.
Ещё один момент очень хотелось бы понять всё-таки проблема с корзиной что её подклинивает из-за того что пружина устаёт В корзине или от выжима корзины происходит какой-то износ физический внутри корзины попробую старую корзину распилить болгаркой и посмотреть

[Neibot]

Средняя скорость не в полной мере отражает режим движения.
На расход еще заметно влияет наличие на маршруте различных препятствий, где приходится заметно сбрасывать скорость (выезд на главную дорогу, светофоры, лежачие полицейские и т.д.), а потом обратно ее набирать.

Ну при тех же самых маршрутах - что гранта, что хрюн по расходу проигрывают даже оптиме, не говоря о поло.

Куда деваться - движки сугубо старообрядческие.
У гранты расходу дополнительно способствовал такой же старый ватомат, а у хрюна - вес (1250 кг) и аэродинамика кирпича.
При пресловутых 100-110 кмч увидеть на показометре цифры моментального расхода ниже 6 - можно только с горки при попутном ветре, во всех остальных случаях - 8+, иначе он просто начинает останавливаться )

Добавлено через 16 минут
Показометр реношный, к слову - самый всратый из всех что были.
Экран вроде немаленький, но ппц бестолковый.

Вот, для него нормальная картина:



Использовать остальное доступное пространство для вывода информации - не, не слышали.
Даже в гранте - и то показывалось одновременно время, пробег и что-нибудь еще по выбору.

Здесь - только что-нибудь одно. Маленькими цифирьками в углу. Или время, или пробег, или что-нибудь еще )
Ладно хоть со времен начала выпуска убрали эту мерзкую синюю заливку, лишний раз подчеркивающую насколько криво экран вписан в приборный колодец (нынче черно-белая, не так заметно) и добавили слева шкалу температуры.

[MVA58]

Сообщение от Neibot

Ну при тех же самых маршрутах - что гранта, что хрюн по расходу проигрывают даже оптиме, не говоря о поло.

При таком сравнении корректно будет считать не в литрах, а в рублях и делать поправку на энерговооруженность (соотношение мощности на килограмм веса).
У меня Веста кушала 8 с копейками, а Октаха кушает 7 с копейками. Но в Весту я лил 95-й, а в Октаху лью 100-й. В деньгах получается примерно одинаково.

Сообщение от Neibot

у хрюна - вес (1250 кг) и аэродинамика кирпича.

Интересно, а Сх у кого лучше: у Весты или Хрюна?

Сообщение от Neibot

Показометр реношный, к слову - самый всратый из всех что были.

Ну так делали все это люди, которые понимают толк в любви! )))))

[BigKot]

У меня Веста кушала 8 с копейками, а Октаха кушает 7 с копейками. Но в Весту я лил 95-й, а в Октаху лью 100-й. В деньгах получается примерно одинаково.

Чёт совсем одинаковыми деньгами не пахнет при таких цифрах. ))

Добавлено через 5 минут
Хотя.. Никогда на цену 100го не смотрел, сейчас на 8р всего от 95.

[MVA58]

Сообщение от BigKot

Чёт совсем одинаковыми деньгами не пахнет при таких цифрах. ))

Добавлено через 5 минут
Хотя.. Никогда на цену 100го не смотрел, сейчас на 8р всего от 95.

Вот текущие цены у нас на бензин.

В своем городском режиме (маршрут дом-работа-дом) на полном баке я на Весте проезжал примерно 600 км, а на Октахе примерно 620 км.
Бак у Весты 55 литров, у Октахи - 50 литров.
Считаем:
Веста (95) 2 722,5 руб. = 55 литров * 49,5 руб./л.
Веста (95 Pulsar) 2 777,5 руб. = 55 литров * 50,5 руб./л.

Октаха (100 Pulsar) = 2 805 руб. = 50 * 56,1 руб./л.

Разница не более 100 руб. за бак получается, но и лишние 20 км я проезжаю на Октахе.

А на трассе Октаха экономичнее получается: 6,4-6,6 л/100км против 7,0-7,2 л/100км. Это усредненные цифры на одном маршруте примерно в 700км, полученные за много поездок.

[kosh477]

Сообщение от MVA58

А на трассе Октаха экономичнее получается: 6,4-6,6 л/100км против 7,0-7,2 л/100км. Это усредненные цифры на одном маршруте примерно в 700км, полученные за много поездок.

у меня за поездку в Крым (8000 с лишним км в общем) получился расход 6.5л/100 95го. С обгонами и попытками держать где получается 120-130км/ч и кондиционером.
К АМТ это конечно не относится, но ниссановский мотор с вариком, выходит, экономичнее...