Записки ломового извозчика

[ВЮВ]

Сообщение от АлексейФ

Лет 7 точно уже ездят фуры и автобусы на СПГ, по крайней мере в СПБ штук пять заправок видел и в ПАТП свои установки по сжижению.
По трассе на Москву видел СПГ в районе Твери на М-10 и на М-11 зеркальные заправки сжиженным метаном в районе Окуловки.
Топливный бак в виде термоса .
Карта заправок.
https://lngnews.ru/map/?

Вот на эту заправку мой глаз вчера выхватил
2026-04-13_10-01-38.jpg

[Клюв]

Сообщение от АлексейФ

Топливный бак в виде термоса

Интересно! По идее, должен быть тогда не термос, а сосуд Дьюара с вытекающими (в прямом смысле тоже) отсюда особенностями. Но, в принципе, если нет простоев, то, наверное, неплохая может быть тема. Не знал, если честно, что уже прям СПГ используют, прикольно! Но все равно оборудование дорогостоящее должно быть. Как на заправочной станции, так и на автомобиле. Не для всех штука в любом случае.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ВЮВ

[size="1"][color="Silver"
Компримированный природный газ (КПГ) — метан в сжатом состоянии. Используется как альтернативное топливо для транспорта.

А компроментированный есть?

[ВЮВ]

Сообщение от Клюв

А компроментированный есть?

Говорят, что в этом году Европейский союз закупил 2,46 миллиарда кубометров скомпрометированого газа.
Есть значит )

[Клюв]

Сообщение от ВЮВ

Говорят

Отоноче..
Нутк он будет сжа или сжи?)

[ВЮВ]

Сообщение от Клюв

Отоноче..
Нутк он будет сжа или сжи?)

Компримированный = сжатый
Компроментированный = подмоченная репутация газа

Ну я так понимаю, как на самом деле хз

[Клюв]

Сообщение от ВЮВ

Компримированный = сжатый

Ну вот видишь. А мы-то тут за сжиженный гутарим. Да не просто сжиженный, а именно эспэге. Поисковики - это очень хорошо, но кашу в голове они не лечат)

[АлексейФ]

Интересно! По идее, должен быть тогда не термос, а сосуд Дьюара с вытекающими (в прямом смысле тоже) отсюда особенностями. Но, в принципе, если нет простоев, то, наверное, неплохая может быть тема.

Может и сосуд, блестящий такой вместо бака.
Пишут, что если заправить и поставить на стоянку авто, то через две недели газ весь выйдет из сосуда по мере нагревания. В общем топливо для авто которые ездят каждый день.

Добавлено через 5 минут

Вот на эту заправку мой глаз вчера выхватил

Новатек красивые заправки строит, мелкие частники в СПБ просто бочку привозят со сжиженным метаном на стоянку и заправляют с неё грузовики, ну и будка какая то для оператора заправки.

[Клюв]

Сообщение от АлексейФ

Пишут, что если заправить и поставить на стоянку авто, то через две недели газ весь выйдет из сосуда по мере нагревания

Вот я о том же и подумал, что принцип там должен быть "дьюаровский", иначе совсем опасно, а значит испарение присутствует по определению. О этого, конечно, много особенностей и ограничений проистекает.

[mig-quick]

По идее, должен быть тогда не термос, а сосуд Дьюара с вытекающими (в прямом смысле тоже) отсюда особенностями.

Применяется спецнержавейка, сохраняющая пластичность при температурах до минус 200. Потом несколько слоёв (до трёх десятков) алюминия и стеклопластика (возможны варианты применения других материалов). Всё это как в термосе по типу сосуда Дюара с откачанным воздухом. Автомобиль оснащается автономной криогенной установкой. Из за высокой стоимости и большого объёма оборудования на легковом транспорте не используется.
06_img_8863.jpg

10673.jpg

cryo-cylinders-kamaz-5490.jpg

В принципе минусов у такой сстемы много. Технического, экономического, других.
Ниже скопипастено из инета.

Технические сложности хранения и транспортировки

Низкая температура кипения метана — около −164 °C. Для хранения и перевозки жидкого метана требуются специальные криогенные установки и компрессоры, что усложняет и удорожает процесс.

Необходимость криогенных баков. Попытки создания специальных криогенных баков для хранения сжиженного метана при температурах ниже −150 °C и давлении до 6 атмосфер не получили широкого распространения.

Проблемы с использованием в автомобилях. Транспортировка и хранение жидкого метана в условиях автомобиля технически сложны и менее удобны по сравнению с другими видами топлива. Сосуды Дьюара, необходимые для поддержания низкой температуры, сложно интегрировать в конструкцию транспортного средства.

Инфраструктурные ограничения

Недостаточное количество метановых заправок (АГНКС). В России, например, сеть газонаполнительных компрессорных станций развита слабо по сравнению с традиционными АЗС. Это ограничивает возможности для заправки и снижает удобство использования метана.
Неравномерное распределение заправок. АГНКС сосредоточены в основном в определённых регионах, что создаёт неудобства для владельцев метановых автомобилей.

Технические ограничения метановых двигателей

Запас хода. Несмотря на высокую теплотворную способность метана, его энергетическая плотность в газообразном состоянии ниже, чем у жидкого бензина или дизеля. Это ограничивает запас хода автомобиля.
Мощность двигателя. При конвертации бензинового мотора на метан часто наблюдается снижение КПД на 10–15%, что ухудшает динамические характеристики.
Сложность обслуживания. Газобаллонное оборудование требует регулярного сервиса и периодической сертификации, а не все сервисы имеют необходимую квалификацию для работы с метановыми системами.

Экономические факторы

Высокая стоимость переоборудования. Заводские автомобили на метане обычно дороже бензиновых аналогов на 10–15%. Конвертация существующей техники также требует значительных затрат, что делает окупаемость длительной для частных владельцев с небольшими годовыми пробегами.
Низкая ликвидность на вторичном рынке. Потенциальные покупатели часто опасаются надёжности газобаллонного оборудования и сложностей с заправкой.

Дополнительные факторы

Психологические барьеры. Несмотря на относительную безопасность метана (он легче воздуха и имеет высокий класс опасности по классификации МЧС), в обществе сохраняются опасения относительно риска взрыва газовых баллонов.

Нормативно-правовые сложности. В некоторых случаях ужесточение требований к зданиям и сооружениям, обслуживающим автомобили, усложняет развитие газомоторной отрасли.

Добавлено через 5 минут

Пишут, что если заправить и поставить на стоянку авто, то через две недели газ весь выйдет из сосуда по мере нагревания. В общем топливо для авто которые ездят каждый день.

Потери жидкого метана (сжиженного природного газа, СПГ) из бака автомобиля при стоянке зависят от нескольких факторов: объёма бака, температуры окружающей среды, давления в баке и конструкции криогенной ёмкости.

Например, для 500-литрового автомобильного бака при температуре окружающего воздуха +20 °C потери составляют 1,5–2% в сутки. Это означает, что через 10–12 дней уровень жидкого метана может снизиться на 15–20%.

Если автомобиль стоит в тени при температуре около +5 °C, тот же бак продержится примерно три недели без критического роста давления.

Для уменьшения потерь добавляют азот.

[Клюв]

Сообщение от mig-quick

Всё это как в термосе по типу сосуда Дюара

Шта? Строгого определения понятия "термос", конечно, не существует, но сложившаяся практика четко разделяет конструкцию термоса и сосуда Дьюара: термос может быть (и в большинстве случаев является) герметичным, "дьюар" - принципиально негерметичен.