Vesta vs China. Архив - Страница 656

nordline · 17.05.2025, 08:56

Цитата:

Сообщение от Neibot

Кто из производителей первый догадается поставить ГТ в преселектив вместо первого сцепления - соберет плюсы обеих коробок в одну.

Поставить ГТ в преселектиный робот можно, но это сильно увеличит габариты коробки. По сути после гидротрансформатора все равно должен стоять пакет фрикционов(двойное сцепление) которые будет передавать момент либо на четный или нечетный первичный вал. Плюс потери мощности, сложность конструкции и как говорится на хрена козе баян.

ВЮВ · 17.05.2025, 13:25

Цитата:

Сообщение от nordline

Поставить ГТ в преселектиный робот можно, но это сильно увеличит габариты коробки. По сути после гидротрансформатора все равно должен стоять пакет фрикционов(двойное сцепление) которые будет передавать момент либо на четный или нечетный первичный вал. Плюс потери мощности, сложность конструкции и как говорится на хрена козе баян.

Коробка моей машины совершенно адекватно изображает ГТ.
Если под одно колесо положить доску 25мм вкл D и отпустить тормоз, то машина упрется в эту доску и стои буксует сцепой пока газ не заденешь
Что бы изобразить "тягун" просто чуть притрагивалась к тормозу и машина начинает ехать буксуя сцепой. Если ещё раз притронусь к тормозу, то едет еще медленей....

То есть, все в моих руках, хочу ГТ изобразить -изображу, хочу береч сцепление буду береч.
Это я понимаю что буксуя КП палит сцепу, а есть куча людей, которым пофиг и диски сцепы заканчиваются лишь к 200т пробега. Куда уж лучше то?

Neibot · 17.05.2025, 17:03

Цитата:

Поставить ГТ в преселектиный робот можно, но это сильно увеличит габариты коробки.

Ну автоматы со своими планетариями влезают как-то и ничо. Пакет сцеплений просто внутрь бублика ГТ уместить если - почему бы и да.

Цитата:

По сути после гидротрансформатора все равно должен стоять пакет фрикционов(двойное сцепление) которые будет передавать момент либо на четный или нечетный первичный вал. Плюс потери мощности, сложность конструкции и как говорится на хрена козе баян.

Не, там ГТ только для старта с первой передачи.
Ползать по пробкам, буксовать - всё вот это вот.
Дальше он блокируется и ничем от прямого сцепления не отличается. Фрикцион для его отключения да, тоже нужно будет оставлять, тут вместо первого сцепления я погорячился, корректнее - вместе.

Усложение, но не прям сильное.
Тоёта же добавила в свои вариаторы первую передачу на шестернях - вот с теми же целями, чтобы буксами и пробками не затрагивать вариаторную часть.
И варики у них бегают явно побольше, чем те же джатки.

Цитата:

Коробка моей машины совершенно адекватно изображает ГТ

Этому даже вазовский робот научили со временем.
Прост если коробка без ГТ будет изображать его на нагрузках где он реально нужен бы .. могут быть вопросы если не сразу, то со временем.

nordline вон уже адаптировал коробку, кстати в чем там это у джака выражается?
У лавашей никаких адаптаций именно сцеплений не предусмотрено - коробас там как-то сам подстраивается со временем.
Можно только сбросить до заводских накопленные в процессе езды авто-калибровки коробки. Чтобы начинала учиться ездить заново.

nordline · 17.05.2025, 18:35

Цитата:

Сообщение от ВЮВ

Коробка моей машины совершенно адекватно изображает ГТ.
Если под одно колесо положить доску 25мм вкл D и отпустить тормоз, то машина упрется в эту доску и стои буксует сцепой пока газ не заденешь
Что бы изобразить "тягун" просто чуть притрагивалась к тормозу и машина начинает ехать буксуя сцепой. Если ещё раз притронусь к тормозу, то едет еще медленей....

То есть, все в моих руках, хочу ГТ изобразить -изображу, хочу береч сцепление буду береч.
Это я понимаю что буксуя КП палит сцепу, а есть куча людей, которым пофиг и диски сцепы заканчиваются лишь к 200т пробега. Куда уж лучше то?

Режим проскальзывания. Такой же режим реализован в гидротрансформаторах на многих современных АКПП. Когда на низких передачах идёт частичное сцепление фрикциона, гидротрансформатор не блокируется полностью и момент передается через масло и через фрикционы для экономии топлива в городском режиме

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Neibot

Ну автоматы со своими планетариями влезают как-то и ничо. Пакет сцеплений просто внутрь бублика ГТ уместить если - почему бы и да.

Не, там ГТ только для старта с первой передачи.
Ползать по пробкам, буксовать - всё вот это вот.
Дальше он блокируется и ничем от прямого сцепления не отличается. Фрикцион для его отключения да, тоже нужно будет оставлять, тут вместо первого сцепления я погорячился, корректнее - вместе.

Планетарная передача очень компактная, там совсем другой принцип передаточных чисел и выбора передач.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Neibot

nordline вон уже адаптировал коробку, кстати в чем там это у джака выражается?
У лавашей никаких адаптаций именно сцеплений не предусмотрено - коробас там как-то сам подстраивается со временем.
Можно только сбросить до заводских накопленные в процессе езды авто-калибровки коробки. Чтобы начинала учиться ездить заново.

У js6 адаптация состоит из трёх пунктов. Калибровка вилок переключения, калибровка клапанов гидроблока, калибровка точки контакта сцепления. На haval тоже можно сделать адаптацию с помощью diagzone pro

ВЮВ · 17.05.2025, 19:35

Мне не нужна тачка с ГТ, я не хочу платить за бенз больше. Схема мокрых сцеплений применяется 100500 лет, изучена вдоль и поперек, я не уверен что она менее надёжна чем ГТ.

Ладовоз · 17.05.2025, 20:14

Интересно, сколько такое сцепление выдержит с прицепом?

nordline · 17.05.2025, 20:28

Цитата:

Сообщение от Ладовоз

Интересно, сколько такое сцепление выдержит с прицепом?

Вроде никто не жалуется https://m.vk.com/wall-30191306_314953
Роботы на китайцах сделаны с большим запасом по моменту, порой это значение двукратное.

Ладовоз · 17.05.2025, 21:27

Цитата:

Сообщение от nordline

Вроде никто не жалуется https://m.vk.com/wall-30191306_314953
Роботы на китайцах сделаны с большим запасом по моменту, порой это значение двукратное.

Ф7 и цена другая.

ВЮВ · 18.05.2025, 06:48

Цитата:

Сообщение от Ладовоз

Ф7 и цена другая.

Причем тут цена?
Гранта дешевле Весты и чо? Это как то отменяет правило - чем больше вес тем тяжелей его двигать и останавливать?

Диски сцепления смыкаются ДВС соединяется с КП
Диски размыкаются ДВС отсоединяется от КП

Спустя совсем небольшое время, водитель начинает понимать как двумя педалями можно управлять сцеплением.

Нагрузка на ДВС и КП рано или поздно приведет их к поломке, из этого можно вывести новое правило 'буравчика":
- Чем больше грузишь тем чаще ремонтируешь.

Neibot · 18.05.2025, 06:51

Цитата:

Планетарная передача очень компактная

В роботах тоже не гигашестерни )
Ваг ставит и то и то в одинаковые авто для разных рынков.

Я прост смотрю на картер дсг.

И вижу что место под бублик вокруг пакета сцеп там есть.
Сейчас его занимает двухмассовый маховик.

Прецеденты скрещивания ужа с ежом есть, мерс так делал на своих планетарных автоматах.

Это для большинства авто в линейке, которые больше про комфорт.
А на всякие заряженные амг для гонщегов - те же коробки ставили без бублика.

Цитата:

На haval тоже можно сделать адаптацию

Надо глянуть, что там в сканерах есть, спс.
А то все пишут только про сброс.

17.05.2025, 19:35	#6555
ВЮВ Продвинутый Регистрация: 31.01.2018 Автомобиль: Прекрасная Веста СВ была, теперь Тигра 4 нью Сообщений: 5,797	Re: Vesta vs China - 4 Мне не нужна тачка с ГТ, я не хочу платить за бенз больше. Схема мокрых сцеплений применяется 100500 лет, изучена вдоль и поперек, я не уверен что она менее надёжна чем ГТ.

17.05.2025, 20:14	#6556
Ладовоз Продвинутый Регистрация: 15.08.2020 Автомобиль: SW 1.6 cross GFK 110 orange Сообщений: 16,070	Re: Vesta vs China - 4 Интересно, сколько такое сцепление выдержит с прицепом? __________________ 133000 км на 1.8 мкпп 😉 . Тренируйся с теми, кто сильнее. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя. (с). Брюс Ли.