Аккумулятор для авто - Архив

[stel707]

Ребята, Вам не надоело. Вторую тему исписали, ни о чем. Чего Вы ищите. У одного автомобиль не завелся и две темы по кругу. Большинство владельцев Вест эксплуатируют автомобиль, и не заморачиваються, как и Ваш покорный слуга. У меня вообще Вебасто стоит, и если почитать отзывы, так с ней аккумулятор надо раз в пол года менять. Зиму отъездил и не думал заряжать, весной при сезонном То проверю, при необходимости обслужу. Но такую проблему построили. Как говорил Станиславский "не Верю" что все так плохо.В Весте есть реальные проблемы, которые необходимо устранить, но эта, не стоит двух исписанных страниц.

[Mozgolom]

Сейчас вот освежаю память и читаю книжку с незамысловатым названием "Свинцовые стартерные аккумуляторные батареи". Руководство. Министерство обороны СССР. Так вот там на 71 странице черным по белому написано:

Степень разряженности должна проверяться при обслуживании батарей путем измерения плотности электролита согласно настоящему Руководству (см. подраздел 7.3)

Так что забудьте про НРЦ. Это настолько ненадежный способ определить степень заряженности батареи, что с таким же успехом можно определять ее по кофейной гуще. На НРЦ нужно ориентироваться только в случае эксплуатации так называемых необслуживаемых батарей, у которых физически нет доступа к банкам. Или если речь идет про AGM или гелевые аккумуляторы. Я поэтому не люблю необслуживаемые батареи. Ее необслуживаемость лично я понимаю не как отсутствие необходимости ее обслуживания, а скорее как отсутствия такой возможности.

[ZIL131]

Сообщение от Mozgolom

Сейчас вот освежаю память и читаю книжку с незамысловатым названием "Свинцовые стартерные аккумуляторные батареи". Руководство. Министерство обороны СССР. Так вот там на 71 странице черным по белому написано: Так что забудьте про НРЦ. Это настолько ненадежный способ определить степень заряженности батареи, что с таким же успехом можно определять ее по кофейной гуще. На НРЦ нужно ориентироваться только в случае эксплуатации так называемых необслуживаемых батарей, у которых физически нет доступа к банкам. Или если речь идет про AGM или гелевые аккумуляторы. Я поэтому не люблю необслуживаемые батареи. Ее необслуживаемость лично я понимаю не как отсутствие необходимости ее обслуживания, а скорее как отсутствия такой возможности.

Все правильно делаете коллега
Но учитывайте, что там идет речь о АКБ используемых для ВС в то время. Те АКБ конструктивно отличались тем, что там соединение банок осуществлялись поверх банок толстыми перемычками, сами корпуса делались из эбонита. Пластины в банке размещались довольно свободно они были погружены в большой обьем электролита. Такая конструкция позволяла ремонтировать батарею заменяя содержимое банок. Вырезая(а затем сваривая/запаивая) перемычки и герметизируя батарею. Танковые батареи, большой емкости, имели дополнительный защитный кожух из деревянных панелей, который предотвращал удары о выступающие детали. В таких батареях измерение плотности не вызывало никаких проблем. При зарядке нормальным явлением было "кипение" электролита. Зарядка батарей проводилась фактически в производственных условиях, в больших специально оборудованных цехах (зарядных станциях). Электролит готовился десятками, иногда сотнями литров. Все приборы и электрические и денсиметры и мерные емкости, все были поверены. Работали там специалисты, контроль за зарядкой был круглые сутки. В нашем же случае всё иначе.
Конструкция батареи иная. Во время работы (а так же при зарядке от ЗУ) Внимание! Плотность электролита в банке неравномерна! Наибольшая плотность электролита, между пластинами, ну туда вы не доберетесь Поверенных приборов нет. Ну, а называть "прибором" пластиковую штуку с всплывающими поплавками или денсиметр купленный в автомагазине, даже блондинка не будет Отсюда и недоумение коллег, как при низкой плотности, когда батарея "разряжена", она бодро крутит двигатель И тогда основываясь на неверных выводах, некоторые особо впечатлительные коллеги, вместо того что бы просто подзарядить АКБ автоматическим ЗУ, начинают батарею принудительно "кипятить". При этом происходит разрушение оболочки пакетов и разрушение верхнего слоя пластин. Это легко заметить по изменению цвета электролита, в нем появляется некая взвесь, электролит становится мутным. А при закрытых пробках откуда мусору взяться? Правильно, только от разрушения внутренностей.
Следующий важный момент, наши батареи "кальциевые" малообслуживаемые, т.е. "не выкипающие", они не требуют корректировки(смены) электролита, КТЦ, у них практически нет сульфатации пластин (и действий с этим связанных), только иногда, подчеркиваю иногда, доливки дистиллированной воды (если вы регулярно ездите по барханам пустыни). В средней полосе этого не требуется, тем более в северных районах (при исправной электро системе). Это очень удобно, фактически за время эксплуатации вам не надо ничего делать, кроме подзарядки раз в год. Но кальциевые батареи имеют недостаток, они не выдерживают длительного разряда в "ноль" и очень чувствительны к перезаряду. Вот и все секреты для долгожительства АКБ

Да, и не смотрите в сторону AGM и гелевых батарей. Они кроме плюсов "необслуживаемости" т.е. герметичности, имеют очень существенные минусы. Но на спортивный самолет не поставишь нашу батарею, выльется И на моторную лодку не поставишь AGM же, нужны на авто с системой старт-стоп, но это уже другая история
Ездите спокойно, удачи всем на дорогах

[viser]

Совершенно согласен с предыдущим высказыванием. На своем опыте убедился, что НРЦ можно учитывать только для ориентировочной оценки степени заряда, типа вчера напряжение было столько, а сегодня меньше - значит разрядилась. Точная степень заряда определяется только по плотности.

[Mozgolom]

Отвечаю сразу обоим По НРЦ можно судить о степени заряженности батареи, но есть один серьезный нюанс: чем больше времени прошло после последнего использования аккумулятора, тем точнее будет работать формула НРЦ = (Рплотн + 0,84) х 6. Если делать выдержку 6-8 часов после зарядки, как написано во многих мурзилках, то и погрешность будет достаточно высокой. По уму аккумулятор нужно оставить в покое минимум на сутки. А лучше на пару суток. Если АКБ установлен на авто, то нужно откинуть с него клеммы и через пару суток замерять НРЦ. Вот тогда вышеприведенная формула должна работать. Вот поэтому метод определения степени заряженности аккумулятора по НРЦ имеет очень низкую практическую ценность. Но кто будет отключать аккумулятор на пару суток, чтобы замерить НРЦ? Не проще ли замерить плотность? Кстати, именно по этому многие здесь стенают по поводу разряда штатного аккумулятора. На самом деле у них АКБ прилично недозаряжен, но НРЦ показывает, что все в норме. А вот после длительного отстоя НРЦ начинает показывать правду и люди думают, что у них аккумулятор разрядился, хотя на самом деле он и не был заряжен. Его нужно просто нормально зарядить и только после этого за ним наблюдать.

По поводу неравномерности распределения плотности по высоте банки. Я знаю откуда это - с электротранспорта. Есть там такой не очень адекватный человек под ником Сорока. Я даже знаю, как родился этот миф. Сорока и его сподвижники продвигают теорию о вредности "кипячения" аккумулятора. А Сорока так еще и продвигает свои зарядные устройства. Так вот народ, который пробовал эту теорию на практике, начал
после окончания заряда лезть в банки и измерять плотность электролита. Все, как учили. Старая школа. И каково же удивление людей, когда они видят плотность 1.22-1.25 вместо положенных 1.27-1.30 в зависимости от региона использования аккумулятора и, соответсвенно, начальной плотности. Начинают Сороку тыкать носом в сей неприятный факт. И ему ничего не осталось, кроме как выкручиваться на лету. Он и задвинул мысль про то, что современные аккумуляторы они совершенно другие конструктивно, чем -дцать лет назад, плотность упаковки пластин очень высокая, бла-бла, и поэтому у них вся кислота находится между пластинами и в порах намазок. Поэтому сверху пластин, откуда мы и отбираем электролит, он всегда будет иметь меньшую плотность. Поэтому на плотность в современном аккумуляторе вообще не нужно обращать внимания. А ареометр так вообще можно выбросить. И все это он нагородил только из-за того, что не может признать, что его зарядки не в состоянии полностью зарядить кальциевую батарею Са/Са. Плотности нет, народ не без причины задает неудобные вопросы, а он типа вы все дураки и ничего не понимаете. Аккумулятор полностью заряжен а плотность - де не показатель. Я почитал его статьи и пришел к выводу, что его основная специализация это аккумуляторы из UPS, а не стартерные с жидким электролитом. И повторюсь, что на практике его мысль о разной плотности электролита по высоте банки никак не подтверждается. Я зарядил свой АКБ уже больше 3 недель назад до плотности 1.27. И у меня плотность до сих пор 1.27. Почему кислота в электролите за все это время не ушла в поры намазок, а равномерно распределена по всему электролиту? Может нужно подождать еще и больше? Сколько?
Я догадываюсь, как он мог прийти к такому заключению. Он скорей всего обслуживает батареи, которые установлены неподвижно. В том числе и стартерные. Если батарея с жидким электролитом очень долгое время покоится без всякого движения, если она заряжается в очень щадящем режиме без интенсивного газовыделения, то электролит действительно может расслоиться. Но процесс этот длительный. У меня года 3 стоит бутылка электролита с плотностью 1.27. Так вот я недавно замерил плотность сверху бутылки, а там 1.24. Потряс ее и снова замерил 1.27. Но повторюсь, эта бутылка стоит неподвижно года 3. На автомобильном аккумуляторе такие трюки не пройдут, потому что его постоянно в процессе эксплуатации трясет и электролит перемешивается. Поэтому все рассуждения о неравномерной плотности электролита по высоте банки применительно к использующемуся автомобильному аккумулятору с жидким электролитом абсолютно мимо кассы. Единственным достоверным признаком, по которому можно достаточно точно оценить степень заряженности аккумулятора, является плотность электролита. Если после зарядки и 8 часового отстоя вы наблюдаете пониженную плотность, значит аккумулятор банально недозаряжен и утверждать обратное-самообман.

[og056]

ZIL131 и Mozgolom с удовольствием прочитал Ваши посты. При этом вспоминается изречение царя Соломона - это когда все правы.
ZIL131 несколько замечаний:
1. Сульфатация бывает на всех АКБ, на кальциевых в случае глубокого разряда. Убрать ее весьма трудно.
2. Ареометры с мерной ампулой довольно точны. +/- 0,01 вполне достаточно. Мерил такими даже АКБ в деревянных корпусах (которые Вы упоминали). Все прочие измерители - сомнительны.
3. Вы используете много смайликов. Обычно они означают, что Ваши высказывания не являются серьезными. Или у Вас в данный момент веселое настроение?

По поводу "кипячения" электролита есть две теории:
- очень вредно;
- полезно
Мне кажется, что "кипячение" в разумных пределах ничего страшного не несет. Тем более, что на современных АКБ намазка сидит (по уверениям изготовителей) плотно и просто так не вылетает в электролит.

[ZIL131]

Сообщение от Mozgolom

Отвечаю сразу обоим По НРЦ....

Не знаю кто такой Сорока, и о чем он вещает. Но то что устройство современных и прошлых АКБ в черных эбонитовых корпусах разное, правда. Убедиться легко, разобрав, сравнив и посмотрев ))
Про "приборы" я уже писал. И как делать выводы не имея средств измерения?
Есть инструкция по эксплуатации нашей АКБ, ей и следует руководствоваться. Кальциевые АКБ выпускаются уже лет 20 наверно. Проблем с ними не было и нет, если не начинать экспериментировать.
Вот о чем речь веду. А то что нашли инструкцию Минобороны тех времен (она ведь в магазинах не продавалась , шапку снимаю

Добавлено через 55 минут

Сообщение от og056

ZIL131 и Mozgolom с удовольствием прочитал Ваши посты. При этом вспоминается изречение царя Соломона - это когда все правы.
ZIL131 несколько замечаний:
1. Сульфатация бывает на всех АКБ, на кальциевых в случае глубокого разряда. Убрать ее весьма трудно.
2. Ареометры с мерной ампулой довольно точны. +/- 0,01 вполне достаточно. Мерил такими даже АКБ в деревянных корпусах (которые Вы упоминали). Все прочие измерители - сомнительны.
3. Вы используете много смайликов. Обычно они означают, что Ваши высказывания не являются серьезными. Или у Вас в данный момент веселое настроение?

По поводу "кипячения" электролита есть две теории:
- очень вредно;
- полезно
Мне кажется, что "кипячение" в разумных пределах ничего страшного не несет. Тем более, что на современных АКБ намазка сидит (по уверениям изготовителей) плотно и просто так не вылетает в электролит.

Соглашусь во многом с Вами.
Только те ареометры точны, которые поверены. К сожалению видел в продаже внешне похожие на настоящие, но врали безмерно.
То что Вы мерили в АКБ в деревянных корпусах, говорит о том что вы "в теме", и ареометр у вас был наверно из комплекта таких АКБ т.е. из ЗиП
Про смайлики, люблю их Ну это наверно профессиональное, когда графических дисплеев еще не было
Про "кипячение" в разумных пределах. Так в том и проблема, ведь понятие "разумные пределы" у всех совершенно разное. Поэтому я полагаюсь на работу автоматического ЗУ российского производства(т.е. промышленного ГОСТовского, с паспортом и печатями). Мимо великого множества ЗУ всех цветов и размеров неизвестных производителей прохожу мимо. Только ГОСТ, только Россия, желательно производитель который выпускает нечто подобное, для спецпотребителей. И уж тем более не связываюсь с "инноваторами" рассылающими свои поделки по почте.
Сульфатация, да бывает, но количественно, везде по разному. Она наиболее опасна для АКБ залитых электролитом, но не используемых, т.е. стоящих на хранении. Для наших условий это не сильно актуально. АКБ постоянно работает в цикле "разряд-заряд". В повседневной эксплуатации происходит естественный износ (разрушение) пластин, но вместе с ними механически разрушаются и кристаллы сульфатов. Поэтому более распространено такое явление как замыкание пластин осыпавшейся активной массой(шламом). Когда АКБ вдруг внезапно отказывает. Но это болезнь старых аккумуляторов. А старость не лечится

Добавлено через 19 минут

Сообщение от stel707

Ребята, Вам не надоело. Вторую тему исписали, ни о чем. Чего Вы ищите. У одного автомобиль не завелся и две темы по кругу. Большинство владельцев Вест эксплуатируют автомобиль, и не заморачиваються, как и Ваш покорный слуга. У меня вообще Вебасто стоит, и если почитать отзывы, так с ней аккумулятор надо раз в пол года менять. Зиму отъездил и не думал заряжать, весной при сезонном То проверю, при необходимости обслужу. Но такую проблему построили. Как говорил Станиславский "не Верю" что все так плохо.В Весте есть реальные проблемы, которые необходимо устранить, но эта, не стоит двух исписанных страниц.

Да если бы две страницы, двести.
Вы правы, никакой проблемы нет и не было.
Но пытливым умам надо чем-то заниматься? Вот.
Станиславский прав, как никогда

[Клюв]

Только вот почему-то не хочет работать эта формула на моем аккумуляторе

Как говорят в таких случаях - ищите ошибку. Если ваши данные противоречат таблице умножения (слегка утрирую, если что), то ошибка у вас, а не у таблицы.

Пришлось заряжать аккумулятор по советской науке напряжением выше 16В. Только так плотность поднялась до 1.27

Ну так а напряжение-то какое стало? Хотите сказать - осталось 13,1?

Так вот там на 71 странице черным по белому написано:
Цитата:
Степень разряженности должна проверяться при обслуживании батарей путем измерения плотности электролита согласно настоящему Руководству (см. подраздел 7.3)

Возвращаясь к напечатанному (с)
Измерение плотности можно осуществлять и в процессе заряда, и вне этого процесса. В отличие от контроля Ухх. В этом смысле контроль плотности является универсальным методом, и скорее всего именно поэтому руководство было составлено таким вот образом.

Так что забудьте про НРЦ

Призываю вас отказаться от дачи таких необдуманных и ничем, кроме "а я делал так и у меня ничего не получилось", не обоснованных советов.

И повторюсь, что на практике его мысль о разной плотности электролита по высоте банки никак не подтверждается. Я зарядил свой АКБ уже больше 3 недель назад до плотности 1.27. И у меня плотность до сих пор 1.27. Почему кислота в электролите за все это время не ушла в поры намазок, а равномерно распределена по всему электролиту? Может нужно подождать еще и больше? Сколько?

И почему вы из этого делаете вывод, что "на практике не подтверждается"? Как раз наоборот - эти ваша данные скорее подтверждают тезис о неравномерной плотности. Поясню. Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно
И если уж говорить о так всеми тут любимой "практике", то в моей личной практике дохленькое перемешивание электролита соломинкой в процессе заряда приводило к всплытию поплавка, который до этого висел. Попробуйте и вы ради интереса.

На автомобильном аккумуляторе такие трюки не пройдут, потому что его постоянно в процессе эксплуатации трясет и электролит перемешивается

Малое расстояние между пластинами практически исключает эффективное перемешивание той тряской, которая имеется в движущемся автомобиле. Налейте кефир хотя бы в обычную бутылку, не говоря уже о длинном узком сосуде гораздо, более соответствующем ситуации внутри АКБ, дайте ему отстояться и затем попробуйте перемешать тряской в автомобиле.

[TOSJ]

Он скорей всего обслуживает батареи, которые установлены неподвижно. В том числе и стартерные. Если батарея с жидким электролитом очень долгое время покоится без всякого движения, если она заряжается в очень щадящем режиме без интенсивного газовыделения, то электролит действительно может расслоиться. Но процесс этот длительный.

нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..

[Mozgolom]

Сообщение от TOSJ

нет... у нас на работе АКБ стоят стационарно каждая банка отдельно.емкость 200А/ч..плотность всегда 1.22..никакого расслоения нет)) годами стоят..плотность меряется раз в месяц..

Ну, вот зачем вы? Многие так хотят в него верить, а вы пишете, что его нет. Это все-равно, что написать детям, будто деда Мороза не существует. Это чертовски жестоко.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Клюв

Довели вы каким-то все-таки образом плотность электролита вверху до 1,27 - отлично. Какая плотность в середине - неизвестно. Далее начался разряд. В середине плотность падает, а у вас вверху остается высокой. Ну, точно так же, как она не хотела расти при заряде.
Как вам такой вариант?
Нет, я вовсе не утверждаю, что все именно так и не иначе, но просто эти попытки однозначно интерпретировать весьма бессистемные и заведомо не слишком достоверные экспериментальные данные выглядят слишком антинаучно

Это увеличение плотности электролита после заряда аккумулятора выглядит антинаучно? А ваше предположение, когда более плотный электролит сверху, а менее плотный в середине, полностью соответствует науке? Господи, дай мне силы.