Вернуться   Лада Веста Клуб > Технический раздел Лада Веста > Двигатель Лада Веста и его системы

Двигатель Лада Веста и его системы Обсуждаем гамму двигателей для LADA Vesta.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2021, 14:59   #1
BigKot
Продвинутый
 
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: СВ Кросс 1.8АМТ Люкс ММ
Возраст: 46
Сообщений: 8,202
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Судя по опыту ВАЗовцев и моему опыту, температура ОЖ в эти моменты была 90 и 92 градуса.

И да. Есть термин "негерметичность термостата"
Так вот, негерметичным можно считать термостат, который пропускает через себя более 250 мл. в минуту , при давлении 0,8 Атм.

Нагрев патрубка не показатель.

Всегда пихай пальцы на соты радиатора, для контроля за открытием термоса.

Из всех вводных, получается что твой новый термостат открывается при 92 градусах, благодаря, в том числе и неподходящей пружине от термостата Behr.
Всё, пойду стреляться..
BigKot вне форума  
Старый 28.09.2021, 15:44   #2
Parenek
Продвинутый
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Москвич 3 "Стандарт" 1,5Т CVT
Сообщений: 680
Re: Температура ож

Главное, чтобы термостат в принципе работал.

На калине клинил в закрытом, благо, вовремя заметил стремительно смещающуюся стрелку в красную зону, до закипания не довел, предпринял все необходимые меры - печку на максимум.

На Астре, заклинил в открытом положении, единственное, что получил это недоргев мотора зимой, спокойно не спеша заказал новый, записался на замену поехал и заменил. До замены может быть пару недель ездил. А вот с заклинившим в закрытом положении не поездишь.
Parenek вне форума  
Старый 28.09.2021, 20:21   #3
Ладовоз
Продвинутый
 
Регистрация: 15.08.2020
Автомобиль: SW 1.6 cross GFK 110 orange
Сообщений: 13,561
Re: Температура ож

Едрид Мадрид сколько геморроя некоторым делает термостат)) Скоро диссертацию выпустят некоторые, полный звездец)
__________________
133000 км на 1.8 мкпп 😉 . Тренируйся с теми, кто сильнее. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя. (с). Брюс Ли. О нас говорят плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше им не до нас. Если оскорбляют, критикуют, значит ты впереди!
Ладовоз вне форума  
Старый 28.09.2021, 23:13   #4
Parenek
Продвинутый
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Москвич 3 "Стандарт" 1,5Т CVT
Сообщений: 680
Re: Температура ож

Попробую расставить все точки над "и", не ссорьтесь. Дело в том, что реальная темпера ОЖ, действительно может быть выше той, которую показывает ДТОЖ. Теперь следующий момент - почему температура по БК (elm) совпадает с температурой открытия термостата, указанной на самом термосе и не совпадает с показаниями точного прибора космонавта? Да потому что условия среды, что ДТОЖ, что самого термоса примерно одинаковы - они находятся в среде металла и пр. Гагаринец жэ измерял температуру самой ОЖ, её потока, которая является источником нагрева выше указанных элементов.
На сколько это информативно? Думаю, не сильно, особенно применительно для Весты, возможно в более сложных двигателях это важно
Parenek вне форума  
Старый 29.09.2021, 08:20   #5
_Pavel_
Продвинутый
 
Регистрация: 19.03.2020
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: Была LADA Vesta SW CVT
Сообщений: 365
Re: Температура ож

Раза 4 проверял через приложение температуру открытия своего термостата (нисанокишки, пробег 34т.км., 1,5 года, на улице 0 - +5гр.) при езде идёт практически равномерный прогрев (идеальных условий нет, бывают остановки) и при достижении 72 градусов падает до 71 и чуть "подвисает" на этой цифре, потом опять равномерный рост до 86, если потом остановиться то начинает расти ещё выше.
Получается на Н4М открывается на 72 градусах? Не рано ли? Может у меня термостат уже помирает?

Последний раз редактировалось _Pavel_; 29.09.2021 в 08:30.
_Pavel_ вне форума  
Старый 29.09.2021, 09:49   #6
Ky.
Продвинутый
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Омск
Автомобиль: Калина Кросс 21947
Сообщений: 751
Re: Температура ож

Цитата:
Получается на Н4М открывается на 72 градусах?
Нет. Он закрывается при 72°.
Все элементы СОД весьма инерционные.
И ДТОЖ, и активное вещество термоэлемента, и температура антифриза в разных точках СОД.
Первое открытие термостата, со схемой циркуляции типа грантовской, всегда даёт просадку ниже температуры открытия. Просто потому что из радиатора заходит мощная порция остывшей ОЖ, которая, пройдя через блок, не успевает прогреться.

Термоэлемент срабатывает с запаздыванием. Он закрывает большой круг, когда двигатель и малый круг уже успели заполниться остывшим антифризом. До тех пор через него идет прогретая ОЖ. Вот тут и получаем ту самую первую просадку, которую мы видем на показометре. Потом опять греемся до открытия термостата.
Таких циклов, в зависимости от погоды и прочих условий, может быть несколько.

Постепенно радиатор немного прогревается, и такой большой просадки при открытии клапана термостата уже нет.

На зимней трассе тоже вполне возможно возникновение условий для очень существенного выстывания радиатора, приводящего уже опять к просадкам ТОЖ в малом круге.

Из этого простого набора мыслей и вытекают выводы об условиях, требующих применения нанотехнологичного устройства типа Рашн Картонка. Ну, это уже немного в сторону.
Ky. вне форума  
Старый 29.09.2021, 10:49   #7
Andrey96
Продвинутый
 
Регистрация: 18.11.2016
Адрес: г.Каменск-Уральский. Где-то на Урале.
Автомобиль: LADA Vesta 1.6 МКП, седан 2016 г.
Возраст: 48
Сообщений: 1,836
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Нет. Он закрывается при 72°.
Все элементы СОД весьма инерционные.
И ДТОЖ, и активное вещество термоэлемента, и температура антифриза в разных точках СОД.
Первое открытие термостата, со схемой циркуляции типа грантовской, всегда даёт просадку ниже температуры открытия. Просто потому что из радиатора заходит мощная порция остывшей ОЖ, которая, пройдя через блок, не успевает прогреться.

Термоэлемент срабатывает с запаздыванием. Он закрывает большой круг, когда двигатель и малый круг уже успели заполниться остывшим антифризом. До тех пор через него идет прогретая ОЖ. Вот тут и получаем ту самую первую просадку, которую мы видем на показометре. Потом опять греемся до открытия термостата.
Таких циклов, в зависимости от погоды и прочих условий, может быть несколько.

Постепенно радиатор немного прогревается, и такой большой просадки при открытии клапана термостата уже нет.

На зимней трассе тоже вполне возможно возникновение условий для очень существенного выстывания радиатора, приводящего уже опять к просадкам ТОЖ в малом круге.

Из этого простого набора мыслей и вытекают выводы об условиях, требующих применения нанотехнологичного устройства типа Рашн Картонка. Ну, это уже немного в сторону.
Вроде все правильно и логично, только почему с родным термоэлементом такая большая инерционность почти 15 гр. , у Тама даже при -30 проседает всего на 4-5 гр.

Цитата:
Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
Попробую расставить все точки над "и", не ссорьтесь. Дело в том, что реальная темпера ОЖ, действительно может быть выше той, которую показывает ДТОЖ. Теперь следующий момент - почему температура по БК (elm) совпадает с температурой открытия термостата, указанной на самом термосе и не совпадает с показаниями точного прибора космонавта? Да потому что условия среды, что ДТОЖ, что самого термоса примерно одинаковы - они находятся в среде металла и пр. Гагаринец жэ измерял температуру самой ОЖ, её потока, которая является источником нагрева выше указанных элементов.
На сколько это информативно? Думаю, не сильно, особенно применительно для Весты, возможно в более сложных двигателях это важно
Как можно ссориться с человеком который точный прибор колибрует своей подмышкой , а когда нечего сказать начинает оскорблять , пусть дальше звездит.


Цитата:
Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
Теперь следующий момент - почему температура по БК (elm) совпадает с температурой открытия термостата, указанной на самом термосе и не совпадает с показаниями точного прибора космонавта? Да потому что условия среды, что ДТОЖ, что самого термоса примерно одинаковы - они находятся в среде металла и пр.
Может не просто так ДТОЖ и термостат установлены в одной точке.

Последний раз редактировалось Andrey96; 29.09.2021 в 11:30.
Andrey96 вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:15   #8
МГК
Продвинутый
 
Регистрация: 17.08.2020
Автомобиль: LADA Vesta
Сообщений: 6,849
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от _Pavel_ Посмотреть сообщение
Может у меня термостат уже помирает?
если дальше стабильность, то все норм

сейчас вот ради интереса мониторил - 88...92 всю дорогу
на улице +3, режим рваный, от города до трассы

но блин с утра греется очень долго, вроде даже дольше чем тазомотор
но это уже не термоса проблема точно )))
МГК вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:31   #9
_Pavel_
Продвинутый
 
Регистрация: 19.03.2020
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: Была LADA Vesta SW CVT
Сообщений: 365
Re: Температура ож

Цитата:
но блин с утра греется очень долго
У меня третья машина с алюминиевым блоком и каждое холодное время года (ноябрь - март) эти ДВС нифига не греются, а даже при остановке на ХХ остывают. Вот и извращаемся как можем: одеяло сверху, спереди утеплитель...
_Pavel_ вне форума  
Старый 29.09.2021, 11:46   #10
BigKot
Продвинутый
 
Регистрация: 22.02.2016
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: СВ Кросс 1.8АМТ Люкс ММ
Возраст: 46
Сообщений: 8,202
Re: Температура ож

Цитата:
Сообщение от МГК Посмотреть сообщение
если дальше стабильность, то все норм

сейчас вот ради интереса мониторил - 88...92 всю дорогу
на улице +3, режим рваный, от города до трассы

но блин с утра греется очень долго, вроде даже дольше чем тазомотор
но это уже не термоса проблема точно )))
У мну щас на таме аналогичный диапазон в движении. Ляпота.
BigKot вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3.