Двигатель 1.8 - доработки

[katran]

Получается я должен почувствовать разницу в поведении машины в жаркую сухую погоду и перед дождем.

Во всем согласен кроме этого.
На всех авто, начиная с карбюратора, всегда чувствовал на трассе (не в городе) улучшение работы двигателя во время дождя . От многих водителей тоже слышал.

Добавлено через 6 минут
Ну тут эффект возможен от другого - влажности воздуха.
Когда то колхозили впрыск воды в карбюраторы.

[Phantom70]

Сообщение от katran

Во всем согласен кроме этого.
На всех авто, начиная с карбюратора, всегда чувствовал на трассе (не в городе) улучшение работы двигателя во время дождя . От многих водителей тоже слышал.

Добавлено через 6 минут
Ну тут эффект возможен от другого - влажности воздуха.
Когда то колхозили впрыск воды в карбюраторы.

Я вечером летом всегда замечал, что машина рвет, в отличии от дня, когда жара и это на всех моих машинах было, причем разница прям значительная.

[mihey]

Сообщение от demal

За что я люблю карапузов, так это за их не замутненность. (с) к/ф "Две сорванные башни"
...
Изучил статью на драйве. Там вначале "страшные цифры: 9 поворотов, падение на 100 Па, моща теряется на 1 процент. Куча доработок и красивые графики. При этом автор указывает, что он почувствовал "приход", срочно всем доделать, а то заводские инженеры рукожопы. Но давайте перейдем к точу, а что там собственно написано...
Для тех, кто прокурил гидравлику и физику...
...
И эту разницу автор почувствовал своим попомером... "Не смешите мои подковы" (с)
...
Может я и дурак, только на графиках отсутствуют данные от заводского впуска. В результате сравнить нечего.

Гидравлика - она конечно на аэродинамику похожа, да. Только жидкость несжимаемой принимается и т.д. и т.п...

Поделитесь с обществом, как "не прокуривший гидравлику", почему у Весты 1,6 объем резонатора впуска значительно больше, чем у Камри 2,4 (картинка ниже, оригинал тут)? Или почему у той же Камри " воздуховод не "зигзагом Мак Кряка" выполнен, как у Весты?
Правильный ответ (не должна из соображений маркетинга Веста 1,6 быть хоть сколько-нибудь чувствительно динамичней аналогичного по цене и так же собираемого на ВАЗе, но более пустого Логана 2 (тех.хар-ка у которого как в сказке - при меньшем на 3 Нм моменте от Весты аж на целых 2,4 секунды быстрее разгон до 100 от Весты на автоматах ) + унификация) не предлагать, т.к. он не из области гидравлики!

Для скептиков и сомневающихся: сравните характеристики 1,6 Грант МКПП/АМТ/4АТ, 1,6 Вест МКПП/АМТ и 1,6 Логанов-2 МКПП/4АТ в одном модельном ряду и перекрестно с учетом одинаковых деталей и сборочных единиц у каждой модели, и многое станет понятным Весту просто придушили для поддержания, если вообще не для обеспечения продаж Логана/Сандеро 2.

По "изученному" Вами:
1. Там нигде не сказано "срочно всем доделать"
2. Потери давления на изгибах приведены исключительно для того, чтобы было понимание, что ВАЗ не стремился сделать впуск с минимальными потерями ради унификации с Рено, даже воздушный фильтр на 1,8 по площади - и тот меньше процентов на 25, чем на десятках-Приорах и не ставится компанией Рено на машины с объемом более 1,6 литра.
3. Нигде не сказано, что я почувствовал чем-либо разницу от уменьшения потерь на поворотах воздуховодов. Свои фантазии мне приписывать не стоит.

В "изученной" Вами статье черным по белому написано "Забор же воздуха у левой верхней кромки радиатора создает на высоких скоростях из-за дефлектора радиатора разряжение перед впускным патрубком, и способствует поступлению в него нагретого от радиатора горячего воздуха в городских режимах движения." Т.е. речь идет об устранении эффекта эжекции и элементарном заборе более холодного воздуха. Плюс небольшой эффект от набегающего потока на скорости, который не является существенным.

Читать все же внимательнее надо, а уж изучать... хотя бы так, чтобы подковы от смеха не отваливались
И Гидравлику вместе с курсовиком по ней я на отлично "скурил" в свое время Это так, чтобы было понятно, почему я дальше с Вами спорить не намерен.

P.S. Графики на Драйве я выкладывал по просьбе одного из читателей (там так и написано, Вы же изучили материал ), чтобы он мог сравнить свои стоковые показатели и получившиеся у меня. Хотите сравнивать - на этом форуме я их полным-полно выкладывал в конце 17 - начале 18 годов. Нужно - ищите. Я же не Бета-тестер Вазовской продукции, чтобы подробные сравнения давать.

[demal]

Гидравлика - она конечно на аэродинамику похожа, да. Только жидкость несжимаемой принимается и т.д. и т.п...

Одно из определений: "Гидравлика (механика жидкостей и газов) - это наука, изучающая закономерности покоя и движения жидкостей и газов".

Поделитесь с обществом, как "не прокуривший гидравлику", почему у Весты 1,6 объем резонатора впуска значительно больше, чем у Камри 2,4 (картинка ниже, оригинал тут)? Или почему у той же Камри " воздуховод не "зигзагом Мак Кряка" выполнен, как у Весты?
Правильный ответ (не должна из соображений маркетинга Веста 1,6 быть хоть сколько-нибудь чувствительно динамичней аналогичного по цене и так же собираемого на ВАЗе, но более пустого Логана 2 (у которого как в сказке - на каждый 1 Нм превышения крутящего момента от Весты аж целых 0,1 секунды уменьшения разгона до 100 от Весты ) + унификация) не предлагать, т.к. он не из области гидравлики!

Вывод смелый, но имхо неточный. В указанной мной статье от НИИ указано, что воздушный патрубок не оказывает существенного сопротивления, но при этом длина оказывает влияние на нагрев воздуха, особенно важным при низких температурах. Для весты в инструкции указан температурный диапазон -40 +45, а вот для камри конкретного значения я не нашел, но в таблице применяемых масел стоит только -18... Это раз. Второе. Любой изгиб это элементарный циклон, а учитывая нашу необъятную родину и запыленность дорог, то это только плюс.
Ну и в конце концов, исходя из конфигурации воздушной магистрали и компоновочных решениях делать вывод о маркетинговых уловках при продаже как-то несерьезно.

Дальше я пропущу

По "изученному" Вами:
1. Там нигде не сказано "срочно всем доделать"
2. Потери давления на изгибах приведены исключительно для того, чтобы было понимание, что ВАЗ не стремился сделать впуск с минимальными потерями ради унификации с Рено, даже воздушный фильтр на 1,8 по площади - и тот меньше процентов на 25, чем на десятках-Приорах и не ставится компанией Рено на машины с объемом более 1,6 литра.
3. Нигде не сказано, что я почувствовал чем-либо разницу от уменьшения потерь на поворотах воздуховодов. Свои фантазии мне приписывать не стоит.

В "изученной" Вами статье черным по белому написано "Забор же воздуха у левой верхней кромки радиатора создает на высоких скоростях из-за дефлектора радиатора разряжение перед впускным патрубком, и способствует поступлению в него нагретого от радиатора горячего воздуха в городских режимах движения." Т.е. речь идет об устранении эффекта эжекции и элементарном заборе более холодного воздуха. Плюс небольшой эффект от набегающего потока на скорости, который не является существенным.

Читать все же внимательнее надо, а уж изучать... хотя бы так, чтобы подковы от смеха не отваливались

Вот тут я подробно комментировать не буду, т.к. больше похоже на вполне заслуженную обиду. Единственное по пункту 3 отмечу.
"Результат такой доработки:
— Машина гораздо отзывчивее стала при нажатие педали "газа", улучшилась эластичность двигателя (резче разгон при начале обгонов), совсем немного (но я такого значения этого показателя на своей машине за более чем год владения так не видел) снизился расход топлива по БК."
Не это ли положительные эффекты ощутимы попомером, которые в том числе выросли из "Ведь двигатель они на стенде испытывали, т.е. без зажатого впуска и перегретого в нем воздуха."?
Я абсолютно не сомневался, что вы имеете высшее образование, тем более не ставил под сомнение успеваемость. Но, судя по отзыву, читать статью НИИ вы не стали.

[demal]

На 1.8 имеет место быть нагрев модуля впуска. Больший объем модуля впуска у 1.8 в зоне выпуска расположен над выпускным коллектором и катом, в то время как у 1.6 - впереди. Модуль впуска (соответственно и ДАТ/ДТВ) медленно нагревается и медленно остывает + вся "канализация" до ДЗ нагревается неслабо. Холодный впуск во-первых, позволяет более холодный воздух подавать, а во-вторых, после удаления "канализации" под капотом воздухообмен совсем другой получается.

Где цифры? Какова протяженность впускного тракта, сколько его объем, на сколько успевает нагреться воздух за время прохождение впускного тракта. Это же можно всё посчитать. То что нагревается непосредственно датчик, совершенно не говорит о том что нагревается измеряемая среда...

По фильтру не совсем так. Есть штатные и предельные (когда фильтр считается грязным) параметры потока воздуха. Разброс между ними большой достаточно. За неделю не успеет фильтр до такой степени загрязниться.
Ну а касаемо фильтра, то на Весте я его меняю через 10К. Чисто по внешнему состоянию. Это для моих условий эксплуатации.

Это всё понятно, что есть предельный параметр. Но ты же не будешь отрицать, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. И поворот трубы оказывает влияние. Поэтому для лучшего прихода нужно менять фильтр еженедельно.

Вот-вот. Попомер говорит, что машина едет лучше.

Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.

[MVA58]

Сообщение от demal

Где цифры? Какова протяженность впускного тракта, сколько его объем, на сколько успевает нагреться воздух за время прохождение впускного тракта. Это же можно всё посчитать. То что нагревается непосредственно датчик, совершенно не говорит о том что нагревается измеряемая среда...

Так на 1.8 как раз проблема в том, что медленно нагревается и остывает корпус модуля впуска, что тянет за собой нагрев ДАД/ДТВ. И никак это все не охладить быстро воздухом, проходящим через ДЗ, который еще нагревается в штатной "канализации".

Сообщение от demal

Это всё понятно, что есть предельный параметр. Но ты же не будешь отрицать, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. И поворот трубы оказывает влияние. Поэтому для лучшего прихода нужно менять фильтр еженедельно.

Я не отрицаю, что загрязненность фильтра оказывает влияние на поток воздуха. Я просто говорю о том, что каждую неделю не стоит его менять.

Сообщение от demal

Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.

Не спорю про необходимость измерений и оперирования цифрами. Могу пока только цифрами по расходу топлива оперировать - расход в сравнимых условиях (погодные условия, загрузка авто) на трассе снизился при изменении в более агрессивную сторону вождения и более частые разгоны и торможения. Было 7,7-7,8 л/100 км, стало 7,4 л/100 км. Замеры разгона не проводил - то времени нет, то желания, то условия не подходящие.
А что касается звукового сопровождения, то тут как раз интересный эффект при установке впуска от спорта. Со спорт-впуском у меня пропало дребезжание под капотом (гремело место соединения патрубка от резонатора с корпусом фильтра) при интенсивном разгоне и сейчас я получил больший акустический комфорт при разгоне и движении.

[sys-av]

Попомер, как и другие органолептические средства измерения имеет очень большую погрешность. и обмануть его просто. Если в 40 градусную жару направить на мордомер вентилятор, то мордомер и мозг скажут что стало прохладней, что не будет соответствовать действительности. Так же как и попомер. Если при одинаковом ускорении будет разное звуковое сопровождение, то попомер покажет что там где громче там и быстрее. Нужна цифирь - она точнее.

Так ставят не для цифр, а для того чтобы было комфортней и судя по отзывам получают то что хотели. Как и в приведенном примере с вентилятором температура воздуха при его включении не упала и градусник упорно будет показывать те же 30 градусов, но когда тебя обдувает ветер температурой ниже температуры твоего тела, тебе становится немного комфортно. Получается, что эффект есть.

[Тартарен]

А почему бы для пробы не убрать этот впускной резонатор и не проехать, и снять данные. Скажем время разгона до 100. И с резонатором, а потом сравнить.

[mihey]

Сообщение от Тартарен

А почему бы для пробы не убрать этот впускной резонатор и не проехать, и снять данные. Скажем время разгона до 100. И с резонатором, а потом сравнить.

Вот получу дефицит за 4 Круб. (впуск от Спорта), поменяю фильтр родной на ТО, там и сравню одно новье с другим. А специально заморачиваться, да сравнивать родной фильтр с пробегом 25000 с новым от Спорта... Не этично Хотя, опустив эту деталь, сравнение было бы класс

[i.Vova]

Я одного не понимаю, господа спорщики-теоретики, что вы хотите доказать, чего добиваетесь? Специально доехал до работы с новым фильтром (не менял на ТО - старый чистый и 15 тыс не выходил), поставил впуск, поехал назад - результат есть, причем именно на низах, в городе не разгонялся. Эмпирически заметен эффект, на практике! Бензин один и тот же, температура и влажность практически одинаковы утром и днем.
Один предлагал через кондей воздух пускать, другой формулами "задавить" пытается Вас никто не заставляет и не уговаривает. Думал видео снять, а потом подумал - зачем я трачу свое время, чтобы кому что доказать? Пусть блогеры, которые зарабатывают этим, делают замеры, обзоры, со стендом и пр.
Каждый сам решает, стоит оно 5 тр или нет.