ГБО на Лада Веста. Архив - Страница 99

Sicilla · 12.03.2019, 16:09

А в большинстве источников написано, что сжигание на выпуске это актуально только для ДВС без гидрокомпенсаторов?

klauss · 12.03.2019, 16:23

Цитата:

Сообщение от Sicilla

А в большинстве источников написано, что сжигание на выпуске это актуально только для ДВС без гидрокомпенсаторов?

с гидриками просто нет необходимости регулировать клапана вручную

RomanStO · 12.03.2019, 17:49

По коррекции угла зажигания - в штатном ЭБУ реализовано уменьшение угла зажигания по признакам детонации. Более ранним, чем заложено в прошивке зажигание стать не может, только более поздним , по сигналу датчика детонации.
Поэтому для более раннего зажигания - либо вариатор, либо прошивка, либо (ну совсем в качестве бреда) - двигать точку крепления датчика положения коленвала )).
Я сейчас катаюсь на двухрежимке от Паулюса, той самой что без лямбда регулирования выше 1500 об. Для проверки пробовал на бензине включать газовые калибровки - звенеть начинало, из чего делаю вывод что в газовой части углы пораньше сделаны, но на сколько - ХЗ. В общем и целом прошивка устраивает, по логам ОпенДиага подогнал настройки газа - в итоге до 6-7 мс впрыска смесь слегка обедненная, от 7 до 12 - 13 богатится, сигнал с лямбды растет, выше 12 мс - становится богатой. Но периодически на смарт поглядываю, как оно там проверяю..

Sicilla · 13.03.2019, 12:32

Домой поеду, посмотрю

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от KIO1968

Нет. УОЗ для газа должен быть раньше от бензинового.

Так он динамически меняется, а не постоянный. И раз нет детонации, значит в порядке всё. Есть ещё параметр "Коррекция УОЗ по детонации". У меня он 0

KIO1968 · 13.03.2019, 12:44

Цитата:

И раз нет детонации, значит в порядке всё. Есть ещё параметр "Коррекция УОЗ по детонации". У меня он 0

Ну так откуда детонация возьмётся, если октановое число выше и смесь если правильная. А вот если б зажигание было чуть раньше бензинового, это б малость подняло КПД мотора и снизило тепловую нагрузку на выпуске.
А УОЗ динамический был всегда, даже на трамблёре. Плюс ко всему на ХХ обороты регулируются дросселем + УОЗ, поэтому его значение всегда "плавает".

Sicilla · 13.03.2019, 12:48

Цитата:

Сообщение от KIO1968

Ну так откуда детонация возьмётся, если октановое число выше и смесь если правильная. А вот если б зажигание было чуть раньше бензинового, это б малость подняло КПД мотора и снизило тепловую нагрузку на выпуске.
А УОЗ динамический был всегда, даже на трамблёре. Плюс ко всему на ХХ обороты регулируются дросселем + УОЗ, поэтому его значение всегда "плавает".

Ключевое слово "правильная". УОЗ при движении тоже плавает, смотрел график, при наборе оборотов он растёт. Убираешь обороты, уменьшается. Иногда на секунду в минус уходит.
Мне кажется, если нет детонации, нет корректировки по детонации, то и огород с вариатором городить не надо. Или я не прав?

katran · 13.03.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от Sicilla

Мне кажется, если нет детонации, нет корректировки по детонации, то и огород с вариатором городить не надо. Или я не прав?

В самом примитивном виде:

Может так будет понятно, бензиновый уоз зашит в эбу раз и навсегда(ну естественно без чиптюнинга). Эбу может его только уменьшать относительно кривой по сигналу ДД. Газовую кривую нужно поднять выше на 3-7 градусов, для этогои нужен вариатор или новая прошивка бензоблока.

KIO1968 · 13.03.2019, 13:27

Цитата:

Мне кажется, если нет детонации, нет корректировки по детонации, то и огород с вариатором городить не надо. Или я не прав?

IMHO не прав. Я же вам как пример приводил, возьмите мотор под 76-й бензин и налейте в него 92-й, работать будет, и детонации не будет, но клапана будут "гореть", так и у нас. Более высокооктановое топливо горит медленнее.

Andrey77 · 13.03.2019, 13:34

Цитата:

Или я не прав?

И ДА и НЕТ одновременно.

Как выше написали коллеги, опержение зажигания:
на пропане - очень желательно
на метане - исключительно желательно (читай - "обязательно")

Теоретическая кривая зажигания пропан/метан/бензин представлена здесь, страница №8 :
https://www.mirgaza.ru/Docs/Variator...ual%20v1.3.pdf

Подобные таблицы составляются еще по третьей составляющей - нагрузка.
Получается такой 3Д массив УОЗ-Нагрузка -Обороты

Добавлено через 4 минуты
Грубо говоря, установка вариатора УОЗ для меня интересна только с позиции компромиса "Необходимость/Проблемность".

Т.е. я хочу вариатор, но если установка будет затруднительна, настройка сложна, то я откажусь от этой затеи.

Mondevod · 14.03.2019, 01:54

ну поделюсь статистикой теперь повторно после ТО2. веста 1,8 sw лкс-механика. Т.к. теоретически ни расходомеры ни заправки не дают точных данных, лучше всего рубли. Итого по записям с 1 заправки 22/06/18 в рублях на километр лучше всего. купил весту, обкатал, на 4000 поставил газ ИКС, зарегистрировал. раз в 10000 заезжаю на ТО, благо 600р не принципиально.

Езжу больше по трассе, в Питере не так много. Езда обычно 120-150 от загруженности трассы. 100-120 или гололед или разбитая дорога (салонное 16е литье в топку, на машине 15е штамповки и в расход), поэтому в экономном режиме езжу редко. ранее было посчитано, что в рублях на километр ку меня выходила экономия 36%

Итого с покупки авто израсходовано на газ 63 744,79 ₽. Если ранее выходило 36% (условно треть) от цены бензина, то получается , что установка ГБО как раз сейчас окупилась. Пробег 28000-4000 на бензине итого за 22000км, с учетом неэкомоной манеры вождения. Т.е. с 14 августа поставил газ, сейчас как раз 7 мес. + иногда и на бензине ездил, хотя и немного, просто уж совсем чудить где заправок нет не напрягаюсь, чтоб по 10 литров доливать перед дорогой.

баллон тор 43 в запаске. Пробовал ездить 100-120, хватало до 425км. обычно еду 130-160, поэтому скорее 360-380км. Иногда (редко) с прицепом 3х1,5х1,5выстотй тент 270км.

ну а так ... разницы в динамике не чувствую. ничего не перепрошивал, в принципе не собираюсь, так все нормально, да и даже если верить в прогорающие клапана, то в весте это не особо затратно. В общем не знаю как там в теоретиченских выкладках по расходомерам, но вот так чисто по занудски, с записами всех заправок и в реальных рублях на километр вполне эконмно. Ну у меня на неэлономичной езде окупилось так, на экономной раза в полтора раза подольше выйдет. Сейчас суммарно газ-бензин у меня с выеза из салона 3,3 р/км.
Не знаю как кому окупаемость, а по мне, как считающему инвестиции начиная с уровня 20%-30% годовых весьма неплохими, вложения, в ГБО видятся очень даже актуальными в своем случае, тут простите у меня за 2 года больше 100% годовых будет на вложения в установку.

12.03.2019, 16:09	#1
Sicilla Продвинутый Регистрация: 02.01.2017 Адрес: г.Пермь Автомобиль: Vesta Comfort Multimedia Сообщений: 1,840	Re: ГБО на Лада Веста - 2 А в большинстве источников написано, что сжигание на выпуске это актуально только для ДВС без гидрокомпенсаторов?

12.03.2019, 17:49	#3
RomanStO Продвинутый Регистрация: 31.01.2017 Адрес: Старый Оскол Автомобиль: LADA Vesta Комфорт Мультимедиа механика 1.6 январь 2017 Сообщений: 188	Re: ГБО на Лада Веста - 2 По коррекции угла зажигания - в штатном ЭБУ реализовано уменьшение угла зажигания по признакам детонации. Более ранним, чем заложено в прошивке зажигание стать не может, только более поздним , по сигналу датчика детонации. Поэтому для более раннего зажигания - либо вариатор, либо прошивка, либо (ну совсем в качестве бреда) - двигать точку крепления датчика положения коленвала )). Я сейчас катаюсь на двухрежимке от Паулюса, той самой что без лямбда регулирования выше 1500 об. Для проверки пробовал на бензине включать газовые калибровки - звенеть начинало, из чего делаю вывод что в газовой части углы пораньше сделаны, но на сколько - ХЗ. В общем и целом прошивка устраивает, по логам ОпенДиага подогнал настройки газа - в итоге до 6-7 мс впрыска смесь слегка обедненная, от 7 до 12 - 13 богатится, сигнал с лямбды растет, выше 12 мс - становится богатой. Но периодически на смарт поглядываю, как оно там проверяю..

14.03.2019, 01:54	#10
Mondevod Пользователь Регистрация: 05.07.2018 Автомобиль: LADA Vesta Сообщений: 85	Re: ГБО на Лада Веста - 2 ну поделюсь статистикой теперь повторно после ТО2. веста 1,8 sw лкс-механика. Т.к. теоретически ни расходомеры ни заправки не дают точных данных, лучше всего рубли. Итого по записям с 1 заправки 22/06/18 в рублях на километр лучше всего. купил весту, обкатал, на 4000 поставил газ ИКС, зарегистрировал. раз в 10000 заезжаю на ТО, благо 600р не принципиально. Езжу больше по трассе, в Питере не так много. Езда обычно 120-150 от загруженности трассы. 100-120 или гололед или разбитая дорога (салонное 16е литье в топку, на машине 15е штамповки и в расход), поэтому в экономном режиме езжу редко. ранее было посчитано, что в рублях на километр ку меня выходила экономия 36% Итого с покупки авто израсходовано на газ 63 744,79 ₽. Если ранее выходило 36% (условно треть) от цены бензина, то получается , что установка ГБО как раз сейчас окупилась. Пробег 28000-4000 на бензине итого за 22000км, с учетом неэкомоной манеры вождения. Т.е. с 14 августа поставил газ, сейчас как раз 7 мес. + иногда и на бензине ездил, хотя и немного, просто уж совсем чудить где заправок нет не напрягаюсь, чтоб по 10 литров доливать перед дорогой. баллон тор 43 в запаске. Пробовал ездить 100-120, хватало до 425км. обычно еду 130-160, поэтому скорее 360-380км. Иногда (редко) с прицепом 3х1,5х1,5выстотй тент 270км. ну а так ... разницы в динамике не чувствую. ничего не перепрошивал, в принципе не собираюсь, так все нормально, да и даже если верить в прогорающие клапана, то в весте это не особо затратно. В общем не знаю как там в теоретиченских выкладках по расходомерам, но вот так чисто по занудски, с записами всех заправок и в реальных рублях на километр вполне эконмно. Ну у меня на неэлономичной езде окупилось так, на экономной раза в полтора раза подольше выйдет. Сейчас суммарно газ-бензин у меня с выеза из салона 3,3 р/км. Не знаю как кому окупаемость, а по мне, как считающему инвестиции начиная с уровня 20%-30% годовых весьма неплохими, вложения, в ГБО видятся очень даже актуальными в своем случае, тут простите у меня за 2 года больше 100% годовых будет на вложения в установку.