ЦБКЭ

[destin]

Сообщение от rvs63

Кто-нибудь сталкивался c заменой ЦБКЭ (он же контроллер BCM). Интересует стоимость самого BCM у ОД и работы по его замене и прошивке. Чувствую предстоит.

Вообще цена BCM вообще вещь непонятная. Где-то есть за 4500 (Весташоп)
А так разброс совершенно непонятный 4,5-22.

Добавлено через 28 секунд
А в чём вообще проблема?

[rvs63]

А в чём вообще проблема?

Проблема. Нет управляющих минусов из ЦБКЭ на реле обогрева лобового. Всю электрику - предохранители , реле, проводку я проверил - проблем нет. Вставленные перемычки вместо реле в контакты 87 и 30 включают обогрев. Реле не срабатывают только из-за отсутствия управляющих минусов. ddt4all находит оба блока - EMM и BCM, но BCM светиться красным. При этом функция обогрева лба в нём включена. Пробовал отключать и снова включать - результата нет. Предполагаю, что слетели какие-то настройки или (скорее всего) BCMу каюк. Нужно ехать к ОД, подключать их сканер, но предварительно хотелось бы узнать ценник на всё с этим связанное.

[Genji]

Сообщение от rvs63

Нужно ехать к ОД, подключать их сканер, но предварительно хотелось бы узнать ценник на всё с этим связанное.

ИМХО Позвонить дилеру, попросить самого диагноста к телефону и с ним все перетереть. А там уже будет ясно, сколько хотя бы примерно будет стоить и варианты развития событий, либо стоит ли вообще туда ехать.

[rvs63]

либо стоит ли вообще туда ехать.

Ехать придётся по любому, потому, как я понял, BCM нужен только новый "чистый". После установки на авто он конфигурируется, программируется или прошивается только дилерским сканером с сервера автоВАЗа. Б/у BCM не возможно использовать на другом авто.

[rvs63]

Съездил к ОД по поводу неработающего обогрева лба. Моё предположение, что проблемы в BCM не подтвердилось. Чем руководствовался я, когда проверял напряжение на контактах реле. На схеме видно, что на обмотку обоих реле К21 и К22 контакты 85,86 должен приходить + и -, причём минусы, каждый по отдельности, приходят с BCM. Этих самых управляющих минусов у меня не было. Диагност сразу у меня спросил - как проверял? Рассказал вышеописанное. После этого он мне говорит: - Сейчас будет кино. Снимает жабо и проверяет напряжение на обоих разъёмах, что идут на лобовое, предварительно включив обогрев. На разъёмах к моему величайшему удивлению есть +, соответственно, обогрев работает. Я в полном ступоре, он улыбается и рассказывает мне всё, что он думает об электронных блоках Рено, об инженерах, их придумавших, о программистах, написавших для них софт, и о родителях, вышеупомянутых людей, используя при этом много не цензурных выражений. Смысл его слов сводиться к одному - электроника от Рено самая глючная, непредсказуемая и не логичная. Дальше у меня к нему логичный вопрос
- Как на разъёме появился +, если не срабатывают оба реле из-за отсутствия на них управляющих минусов?
- А кто вам сказал про управляющие минусы и, что их нет?
Вытаскиваю реле, пробник на 86 контакт - минуса нет. Вставляю реле на место - "плюс" на разъёме - обогрев работает. Короче говоря, то что идёт из BCM на 86 контакты реле, как бы минусом не является, ни пробник, ни тестер его не видит. При этом реле срабатывают беззвучно, по крайней мере щелчка я не услышал. Так, что всё исправно, всё работает.
А теперь самое главное: почему у меня не работал обогрев? Всё из-за привычки, после нажатия кнопки MAX я всегда зимой отключаю кондиционер, его индикатор гаснет и при этом, как оказалось, сразу отключается обогрев лобового. Вот, как-то так.

[Genji]

Сообщение от rvs63

Вытаскиваю реле, пробник на 86 контакт - минуса нет. Вставляю реле на место - "плюс" на разъёме - обогрев работает. Короче говоря, то что идёт из BCM на 86 контакты реле, как бы минусом не является, ни пробник, ни тестер его не видит. При этом реле срабатывают беззвучно, по крайней мере щелчка я не услышал.

Скорее всего блок перед включением реле проверяет сопротивление цепи. И если сопротивление не соответствует, то ничего не включается и попутно в БЦМ прописывается ошибка, по КЗ на плюс при малом сопротивлении (контролька) или обрыв цепи при большом (мультиметр). Где-то подобная хрень мне уже попадалась.

[destin]

Сообщение от rvs63

- Как на разъёме появился +, если не срабатывают оба реле из-за отсутствия на них управляющих минусов?
- А кто вам сказал про управляющие минусы и, что их нет?
Вытаскиваю реле, пробник на 86 контакт - минуса нет. Вставляю реле на место - "плюс" на разъёме - обогрев работает. Короче говоря, то что идёт из BCM на 86 контакты реле, как бы минусом не является, ни пробник, ни тестер его не видит. При этом реле срабатывают беззвучно, по крайней мере щелчка я не услышал. Так, что всё исправно, всё работает.
А теперь самое главное: почему у меня не работал обогрев? Всё из-за привычки, после нажатия кнопки MAX я всегда зимой отключаю кондиционер, его индикатор гаснет и при этом, как оказалось, сразу отключается обогрев лобового. Вот, как-то так.

Это называется интелектуальный ключ. Грубо - полевой транзистор с логикой и обратной связью. Умеет определять коротыш на массу и бортсеть обрыв цепи, перегрузку итд. Т.е. ты реле снял - он видит обрыв цепи и передал эту информацию процессору блока обогрева. Процессор не выдал управление на включение реле. Более того, по диагностике блока должен быть выдан код об обрыве нагрузки.

Добавлено через 2 минуты
Давно уже всё на таких ключах делается, есть отдельные, есть массивы. А в ЭБУ М86/М74М запихали в большой чип равный размеру процессора.

[Phantom70]

Сообщение от destin

Это называется интелектуальный ключ. Грубо - полевой транзистор с логикой и обратной связью. Умеет определять коротыш на массу и бортсеть обрыв цепи, перегрузку итд. Т.е. ты реле снял - он видит обрыв цепи и передал эту информацию процессору блока обогрева. Процессор не выдал управление на включение реле. Более того, по диагностике блока должен быть выдан код об обрыве нагрузки.

Добавлено через 2 минуты
Давно уже всё на таких ключах делается, есть отдельные, есть массивы. А в ЭБУ М86/М74М запихали в большой чип равный размеру процессора.

Обычный выход типа: "открытый коллектор" поведет себя так же , хоть и не имеет обратной связи.

[destin]

Сообщение от Phantom70

Обычный выход типа: "открытый коллектор" поведет себя так же , хоть и не имеет обратной связи.

"Обычный" сдохнет при коротыше на + бортсети при попытке открытся, поэтому не используются.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rvs63

Диагностика BCM показала, что всё в идеале, ни одной ошибки, и это при том, что я в процессе поиска проблемы бесчисленное количество раз вынимал и вставлял оба реле, тыкал в контакты реле пробник и тестер.

Причём тут BCM? ЕСU HEATER, это отдельный блок.

[Genji]

Сообщение от destin

Причём тут BCM? ЕСU HEATER, это отдельный блок.

Ну так БЦМ управляет реле подогрева ветрового стекла.