Когда появится LADA Vesta с вариатором?

YolkinTuzik · 25.02.2019, 10:02

Цитата:

Сообщение от Mozgolom

Вы не смотрите на цифры на видео, а сами покатайтесь на каптюре. Самое главное, попробуйте на нем поускоряться в разных режимах. И вот если он вам вживую понравится, тогда это ваш выбор.

ИМХО: с флюенсом сравнивать - корректнее...
Вот, скажем, "по бумажкам": ничего не выдумываем, открываем брошюры на официальном сайте рено:
флюенц, страница 11:
https://www.cdn.renault.com/content/...e-brochure.pdf
каптюр, страница 19:
https://www.cdn.renault.com/content/...r-brochure.pdf

Смотрим динамические характеристики связки hr16de+jf015e:
Флюенц:
Время разгона 0–100 км/ч, с. - 11,9
Время прохождения пути 1000 м с места, с - 33,9

Каптюр (передний привод):
Время разгона 0–100 км/ч, с. - 13,8
Время прохождения пути 1000 м с места, с - 35,1

Разницей из-за массы автомобилей (которая составляет менее 30 кг) такой разрыв - не объяснить... вывод один: различные приоритеты, которых придерживались инженеры, проводя настройки и калибровки трансмиссии...

Добавлено через 45 минут
Дабы "общественность не питала иллюзий" по поводу обсуждения автомата для весты, нужно отметить несколько важных моментов:

Во-первых:
Как ни крути, вариатор - кинематически-идеальный тип трансмиссии. Это - факт.

Во-вторых:
В альтернативу вариатора многие (в т.ч. и я) радеют за классическую гидромеханику. Тут важно помнить, что надежность и ремонтопригодность современных гидромеханических АКП, увы, уже совсем не та... теже АйСины, если и выхаживают свои 200...250 тыщ, то "опослЯ" так же требуют капитального ремонта, который, зачастую экономически-нецелесообразен. Я тут ни коем образом не оправдываю ни вариаторы, ни роботы... просто вокруг полно примеров. Факт- современная гидромеханика - уже "совсем не та", и об этом так же надо помнить...

В-третьих:
Если ОЧЕНЬ СИЛЬНО обобщить (и принять кучу условностей), то в первом приближении можно констатировать следующее:
По современному рынку:
а) Все японцы - повально перешли на вариаторы
б) Все европейцы - повально перешли на преселективы (роботы по типу DSG, P-Sh etc...)
в) Корейцы - пока остаются на гидромеханике
г) Китайцы - пока "эксперементируют"

И у любого решения, понятно, имеются свои преимущества и недостатки... говорить о том, что
"вот эти вот ребята - молодцы, а вооон те - дебилы"
- как-то некорректно... тут сколько людей - столько и мнений: кто-то по-любому будет "топить" за гидромеханику, наивно веря в её надежность и неубиваемость... кто-то будет топить за вариатор, как за идеальную и адаптивную трансмиссию... кому-то подавай преселектив, как самый "скорострельный"... кому-то непременно захочется обычную роботизированную механику, как самую дешевую и ремонто-пригодную...
И каждый, кстати, будет по-своему прав

withoutwords · 25.02.2019, 10:58

Цитата:

Корейцы - пока остаются на гидромеханике

В Б-классе, С-класс в максимальных комплектациях и кроссоверы тоже на роботах. Люди негодуют почему-то по этому поводу.

white · 25.02.2019, 11:33

Цитата:

Сообщение от YolkinTuzik

... Корейцы - пока остаются на гидромеханике...

Только корейские автомобили для РФ.
Мы - последние динозавры. Хуже Китая

https://www.kolesa.ru/news/hyundai-s...xus-i-variator

YolkinTuzik · 25.02.2019, 11:42

Цитата:

Сообщение от white

Только корейские автомобили для РФ.
Мы - последние динозавры. Хуже Китая

https://www.kolesa.ru/news/hyundai-s...xus-i-variator

Да почяму хуже-то?
То, что для эксплуатации на территории РФ более всего (по мнению корейцев) подходит гидромеханика - это ни о чем не говорит.
Тут важно понимать, что одно дело, беззаботно рассекать по европейским автобанам при температуре окружающего воздуха "от 0 до +30 *С", с использованием качественных ГСМ и соблюдением всех регламентов, и совсем другое - эксплуатация в РФ: при температурах от "минус 50 до +50 *С", в условиях откровенно-убитых дорог, невменяемого траффика (от Москвы и Питера с многочасовыми пробками до какого-нить ХМАО, где на один автомобиль - 1000 км свободного бездорожья), "ВНЕ" квалифицированных сервисных центров с использованием в качестве ГСМ "всего того, что горит и хоть как-то смазывает"...
Всё это - тоже очень условно - ям и в "еуропах" ямы и пробки имеются... и в РФ бездорожье - всё таки не везде....
но УСЛОВИЯ, в среднем, всеж, сильно различаются, согласитесь!
Стоимость топлива опять же... у нас хоть и подорожало и ещё будет дорожать... но всё равно, всё ещё в два раза дешевле европы. Плюс особенности налогообложения...
в общем, факторов - ПОЛНО!

white · 25.02.2019, 13:28

Цитата:

Сообщение от YolkinTuzik

То, что для эксплуатации на территории РФ более всего (по мнению корейцев) подходит гидромеханика - это ни о чем не говорит.
...

Корейцы деликатно сказали: "Для вас, лохов, говна не жалко; забирайте наш старый завод гидроавтоматов с китайской промплощадки. Отдадим дёшево, сами купили по цене металлолома, когда Мицубиши его в прошлом веке списывала."
А вы нам за это - льготы по промсборке.
Корейцы - чемпионы по циничности отношения к покупателю. Это в хорошем смысле. Было ожидаемо. Никто не удивлён

withoutwords · 25.02.2019, 13:32

Цитата:

Корейцы деликатно сказали: "Для вас, лохов, говна не жалко; забирайте наш старый завод гидроавтоматов с китайской промплощадки.

Таки что в итоге? Будем старые трусы донашивать?

Hoopoepg · 25.02.2019, 17:03

Цитата:

Сообщение от withoutwords

Таки что в итоге? Будем старые трусы донашивать?

нет, будем носить новые, от автоваза, зато свои. вон целый форум хвалебных отзывов

white · 25.02.2019, 19:30

Цитата:

Сообщение от Hoopoepg

нет, будем носить новые, от автоваза, зато свои. вон целый форум хвалебных отзывов

Большие продажи - палка о двух концах. С одной стороны себестоимость падает с уменьшением накладных расходов, с другой стороны цена растёт из-за ажиотажного спроса, спекулянты присасываются и пр.
То же со слабыми конкурентами. Для монополиста это повод взвинтить розничную цену и не вкладываться в развитие.
Все остальные подходы, в том числе маргинальные, должны иметь право на существование.
Например такой:

white · 25.02.2019, 14:39

Цитата:

Сообщение от YolkinTuzik

..с использованием качественных ГСМ и соблюдением всех регламентов...

Если почитать до конца руководство к Весте, никаких проблем с ГСМ не возникает.
Доверчивым и неопытным категорически НЕ советую посещать всякие маслёнщицкие сайты, где психи и параноики соревнуются в страшилках и наукообразном бреде. То, что там понаписано, по большей части никакого отношения к действительности не имеет. Ну, разве что, к отъёму лишних денег у наиболее впечатлительных

Раза два или три за последние лет пятьдесят действительно были проблемы с бензином, свечами и маслом. Были и прошли. Так что это не повод ныть и заламывать руки

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от withoutwords

Таки что в итоге? Будем старые трусы донашивать?

По заявкам же трудящихся.
Просили - получИте.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от withoutwords

В Б-классе, С-класс в максимальных комплектациях и кроссоверы тоже на роботах. Люди негодуют почему-то по этому поводу.

Обращать внимание на мнение "людей" типично демократическая, западная традиция. Она допустима как вариант, но необязательна. Тем более, мы с Западом - разные цивилизации.
Сцепление горит и воняет. Ещё и корзину жжёт. Гидротрансформатор в тяжёлых условиях показывает себя гораздо лучше. <- Это джипы и трактора.

Фолко · 26.02.2019, 11:17

Цитата:

Сообщение от YolkinTuzik

Разницей из-за массы автомобилей (которая составляет менее 30 кг) такой разрыв - не объяснить... вывод один: различные приоритеты, которых придерживались инженеры, проводя настройки и калибровки трансмиссии...

Кроме разницы в массе есть разница в размере колёс - на динамику достаточно сильно влияет. Может на каптюре ещё и калибровки движка другие, больше на момент ориентированы.