Когда появится LADA Vesta с вариатором? - Страница 46

Mozgolom · 21.02.2019, 10:37

Цитата:

Остальным предлагаю не торопиться с выводами.

Торопиться никогда не нужно, но если перед кем-то встанет вопрос ребром, то могу посоветовать никого не слушать, а просто взять на тест драйв вариаторный каптюр.

Walery · 21.02.2019, 11:14

Цитата:

Сообщение от Mozgolom

просто взять на тест драйв вариаторный каптюр.

Поглядеть на цифры тахометра и спидометра более информативно. Лично мне понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=94A9-0cXRwk

withoutwords · 21.02.2019, 12:04

Цитата:

АвтоВАЗу нужно либо искать нормальный автомат, либо продолжать совершенствовать свой робот, но вот этого убогого вариатора точно не нужно.

Чё ж сразу не нужно, пусть будет. Для мегаполисов с пробками. Тем более, что про автомат даже речи не ведут.

Цитата:

Не верю, что АвтоВАЗ сделает связку ДВС + CVT лучше, чем это реализовано на Renault.

Авто всё ж разные, поэтому думаю, что программы будут править, а там уже возможны варианты. АМТ настроили лучше, чем у логанов (по разным тестам), 4ст. АКПП на калине тоже увязали с приородвигом на отлично.

Mozgolom · 21.02.2019, 13:50

Цитата:

Поглядеть на цифры тахометра и спидометра более информативно. Лично мне понравилось.

Вы не смотрите на цифры на видео, а сами покатайтесь на каптюре. Самое главное, попробуйте на нем поускоряться в разных режимах. И вот если он вам вживую понравится, тогда это ваш выбор.

Walery · 21.02.2019, 16:12

Цитата:

Сообщение от Mozgolom

Вы не смотрите на цифры на видео, а сами покатайтесь на каптюре. Самое главное, попробуйте на нем поускоряться в разных режимах. И вот если он вам вживую понравится, тогда это ваш выбор.

Вы вероятно из тех, кому нравятся различные толчки и прочие нервозности при ускорениях. Вам прописана механика

. Я тоже после автомата хотел чего-нибудь порезче, поэтому и выбрал механику. Но полно машин, особенно высоких классов, где разгон кажется не быстрым, а по цифрам оказывается все вполне нормально. Да и дело не в Каптюре, он действительно заметно тяжелее Весты. Выше выкладывал видео с Флюэнсом, вот с чем надо сравнивать, там все вполне нормально с вариатором.

white · 25.02.2019, 09:13

Цитата:

Сообщение от Mozgolom

Торопиться никогда не нужно, но если перед кем-то встанет вопрос ребром, то могу посоветовать никого не слушать, а просто взять на тест драйв вариаторный каптюр.

Разумнее вариаторную Весту.

YolkinTuzik · 25.02.2019, 10:02

Цитата:

Сообщение от Mozgolom

Вы не смотрите на цифры на видео, а сами покатайтесь на каптюре. Самое главное, попробуйте на нем поускоряться в разных режимах. И вот если он вам вживую понравится, тогда это ваш выбор.

ИМХО: с флюенсом сравнивать - корректнее...
Вот, скажем, "по бумажкам": ничего не выдумываем, открываем брошюры на официальном сайте рено:
флюенц, страница 11:
https://www.cdn.renault.com/content/...e-brochure.pdf
каптюр, страница 19:
https://www.cdn.renault.com/content/...r-brochure.pdf

Смотрим динамические характеристики связки hr16de+jf015e:
Флюенц:
Время разгона 0–100 км/ч, с. - 11,9
Время прохождения пути 1000 м с места, с - 33,9

Каптюр (передний привод):
Время разгона 0–100 км/ч, с. - 13,8
Время прохождения пути 1000 м с места, с - 35,1

Разницей из-за массы автомобилей (которая составляет менее 30 кг) такой разрыв - не объяснить... вывод один: различные приоритеты, которых придерживались инженеры, проводя настройки и калибровки трансмиссии...

Добавлено через 45 минут
Дабы "общественность не питала иллюзий" по поводу обсуждения автомата для весты, нужно отметить несколько важных моментов:

Во-первых:
Как ни крути, вариатор - кинематически-идеальный тип трансмиссии. Это - факт.

Во-вторых:
В альтернативу вариатора многие (в т.ч. и я) радеют за классическую гидромеханику. Тут важно помнить, что надежность и ремонтопригодность современных гидромеханических АКП, увы, уже совсем не та... теже АйСины, если и выхаживают свои 200...250 тыщ, то "опослЯ" так же требуют капитального ремонта, который, зачастую экономически-нецелесообразен. Я тут ни коем образом не оправдываю ни вариаторы, ни роботы... просто вокруг полно примеров. Факт- современная гидромеханика - уже "совсем не та", и об этом так же надо помнить...

В-третьих:
Если ОЧЕНЬ СИЛЬНО обобщить (и принять кучу условностей), то в первом приближении можно констатировать следующее:
По современному рынку:
а) Все японцы - повально перешли на вариаторы
б) Все европейцы - повально перешли на преселективы (роботы по типу DSG, P-Sh etc...)
в) Корейцы - пока остаются на гидромеханике
г) Китайцы - пока "эксперементируют"

И у любого решения, понятно, имеются свои преимущества и недостатки... говорить о том, что
"вот эти вот ребята - молодцы, а вооон те - дебилы"
- как-то некорректно... тут сколько людей - столько и мнений: кто-то по-любому будет "топить" за гидромеханику, наивно веря в её надежность и неубиваемость... кто-то будет топить за вариатор, как за идеальную и адаптивную трансмиссию... кому-то подавай преселектив, как самый "скорострельный"... кому-то непременно захочется обычную роботизированную механику, как самую дешевую и ремонто-пригодную...
И каждый, кстати, будет по-своему прав

withoutwords · 25.02.2019, 10:58

Цитата:

Корейцы - пока остаются на гидромеханике

В Б-классе, С-класс в максимальных комплектациях и кроссоверы тоже на роботах. Люди негодуют почему-то по этому поводу.

YolkinTuzik · 25.02.2019, 11:32

Цитата:

Сообщение от white

Разумнее вариаторную Весту.

Если уж весте суждено получить связку hr16de+jf015e, то я бы посоветовал бы Вам попробовать, хотя бы, озвучить идею, которая сделает весту, в этом плане, уникальной:

В весту необходимо добавить ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ режимов работы вариатора:
К реализации должно быть предусмотрено, минимум, 3 режима:
1. Назовем его "крейсерский" режим: тот режим, при котором ускорение обеспечивается изменением передаточного числа вариатора, а обороты ДВС остаются более-менее постоянными (ускорение, при таком режиме, ещё называют "троллейбусным"). От такого режима работы вариатора, под давлением покупателей, отказались многие производители.... однако, большенство недальновидных потребителей либо забывает, либо не понимает, либо, попросту, игнорирует тот факт, что именно такой режим (поддержка постоянной частоты вращений КВ ДВС) является наиболее оптимальной для двигателя, а движение на таком режиме, положительно сказывается на его ресурсе (что в век одноразовой техники - весьма актуально).
2. Эко (-номичный; -логичный) режим. По-сути, частный случай "крейсерского", но с учетом внешних нагрузок...
3. Спортивный. Ну, тут всё ясно - у нас - каждый второй - "труЪ-спортсмЭн". Водить, только не умеет.... но "труЪ-спортсмЭну" это и не нужно. Главное - обороты что бы пободрее задирал
4. Режим буксировки ("варику" лучше сообщить о тех случаях, кода мы кого-нибудь за собой тащим....). Нужен ли такой режим, на что он повлияет и как его реализовать - пока вопрос...

Оно, конечно, не бог весть что... но маркетологи всегда смогут без тени сомнения заявить:
"-Да! Связка эта - не нова, но МЫ нашли интересные решения! Попробуйте!"

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от withoutwords

В Б-классе, С-класс в максимальных комплектациях и кроссоверы тоже на роботах. Люди негодуют почему-то по этому поводу.

Я не зря написал "очень сильно обобщить" (и принять кучу условностей).

Исключения, конечно, есть: в качестве эксперементов и кия и хундаи применяют и преселективы...
но В МАССОВОМ сегменте у них доминирует ГИДРОМЕХАНИКА. На роботах у них - единичные топовые комплектации. Далеко не у всего модельного ряда.... а продажи (по отношению к массовому сегменту), так вообще, близки к нулевым....

white · 25.02.2019, 11:33

Цитата:

Сообщение от YolkinTuzik

... Корейцы - пока остаются на гидромеханике...

Только корейские автомобили для РФ.
Мы - последние динозавры. Хуже Китая

https://www.kolesa.ru/news/hyundai-s...xus-i-variator