Устранение провалов и дерганий - ДДТВ

MVA58 · 16.07.2019, 13:50

Цитата:

Сообщение от Serg901

Темп-ра разъема/корпуса никакого влияния на чувствительную часть датчика не оказывает, выводы терморезистора слишком тонкие и достаточной длины, чтобы могли как-то повлиять на значения R (учитывая погрешность), измерения темп-ры впускного воздуха проводятся практически в одной точке (малая масса и инерционность).

Как объяснить тот факт, что при снятии декоративной крышки двигателя многие отмечают снижение температуры воздуха на впуске в сравнимых режимах движения и окружающей температуры воздуха?

Цитата:

Сообщение от Serg901

Толку то кормить мотор горячим воздухом, при этом убеждая ЭСУД, что воздух холодный))))

И да, и нет. Все зависит от режима движения. Инерционность нагрева/охлаждения ДАД/ДТВ высокая.

тень · 16.07.2019, 14:36

Цитата:

Сообщение от MVA58

Как объяснить тот факт, что при снятии декоративной крышки двигателя многие отмечают снижение температуры воздуха на впуске в сравнимых режимах движения и окружающей температуры воздуха?

Простой физикой. Чуть лучшем охлаждением верхней части головки двигателя и впускного ресивера. Именно это и фиксирует датчик температуры.

Цитата:

Сообщение от MVA58

И да, и нет. Все зависит от режима движения. Инерционность нагрева/охлаждения ДАД/ДТВ высокая.

Ничего от режимов движения не зависит, все зависит только от температуры и давления воздуха на впуске, которые должны измеряться в одной точке.

MVA58 · 16.07.2019, 15:16

Цитата:

Сообщение от тень

Простой физикой. Чуть лучшем охлаждением верхней части головки двигателя и впускного ресивера. Именно это и фиксирует датчик температуры.

Именно! Окружающие ДТВ элементы нагреты, что и создает высокую инерционность ДТВ. Ну и расположение ДАД/ДТВ на ресивере 1.6 и на ресивере 1.8 немного отличаются. На мой взгляд, на 1.8 он расположен как-бы в "кармане", а не на потоке воздуха.

Цитата:

Сообщение от тень

Ничего от режимов движения не зависит, все зависит только от температуры и давления воздуха на впуске, которые должны измеряться в одной точке.

Думаю, что зависит.
Вот пример. Стоим в пробке, подкапотка нагрелась и, соответственно температура высокая на впуске. Поползли медленно, ДЗ открывается незначительно - малое поступление воздуха через ДЗ. При штатном расположении ДТВ через заметно большее время будет фиксировать падение температуры на впуске.
Если после стояния в пробке открывается "оперативный простор", то ДЗ, как правило, открывается значительно, воздуха снаружи поступает больше и ДТВ значительно быстрее реагирует на уменьшение температуры.
А вот если ДТВ вынесен куда-то ближе к воздухозаборнику, то он в обоих случаях будет еще быстрее реагировать на изменение температуры поступающего воздуха, т.к. сам имеет меньшую температуру и температура воздуха практически равна забортной.

тень · 16.07.2019, 15:22

Цитата:

Сообщение от MVA58

Именно! Окружающие ДТВ элементы нагреты, что и создает высокую инерционность ДТВ. Ну и расположение ДАД/ДТВ на ресивере 1.6 и на ресивере 1.8 немного отличаются. На мой взгляд, на 1.8 он расположен как-бы в "кармане", а не на потоке воздуха.

Если не секрет, кто по образованию и профессии? Датчик температуры измерят температуру воздуха ВНУТРИ РЕСИВЕРА, а не снаружи. Там же измеряется давление. Именно эти показания нужны блоку управления двигателем для того чтобы знать сколько кислорода поступит в камеру сгорания. Наружная температура в этом расчете не нужна блоку.

MVA58 · 16.07.2019, 15:58

Цитата:

Сообщение от тень

Если не секрет, кто по образованию и профессии?

Образование - ИТ. Работаю в сфере ИТ и системной интеграции в сегменте инфраструктуры. Практический опыт от систем физической безопасности (СКУД, видеонаблюдение, охранные системы и т.д.) до ИТ-инфраструктуры критически важных автоматизированных и информационных систем.

Цитата:

Сообщение от тень

Датчик температуры измерят температуру воздуха ВНУТРИ РЕСИВЕРА, а не снаружи. Там же измеряется давление. Именно эти показания нужны блоку управления двигателем для того чтобы знать сколько кислорода поступит в камеру сгорания. Наружная температура в этом расчете не нужна блоку.

Это я все знаю. Я знаком с теорией по ЭСУД двигателей. Теорию применяю на практике в процессе владения и эксплуатации собственных авто.
Про наружную температуру я нигде не писал, что она нужна ЭСУД. Я писал о том, что ДТВ находится в том месте (штатно), где греется сам, поэтому его показания в каких-то режимах будут не совсем правильными.

тень · 16.07.2019, 16:03

Цитата:

Сообщение от MVA58

Образование - ИТ. Работаю в сфере ИТ и системной интеграции в сегменте инфраструктуры.

Ясно, с техникой не особо связано.

Цитата:

Сообщение от MVA58

греется сам, поэтому его показания в каких-то режимах будут не совсем правильными.

Ладно, я устал от этой темы. Кто верит в намагничиватели топлива и выносные датчики температуры, флаг им в руки. Мне как-то без разницы на самом деле, кто что у себя сделает.

MVA58 · 16.07.2019, 16:13

Цитата:

Сообщение от тень

Ясно, с техникой не особо связано.

Смотря что понимать под "техникой". Да. ДВС я не разбираю/собираю, но с физикой я дружу и законы физики не пытаюсь нарушать. )))

Цитата:

Сообщение от тень

Ладно, я устал от этой темы. Кто верит в намагничиватели топлива и выносные датчики температуры, флаг им в руки. Мне как-то без разницы на самом деле, кто что у себя сделает.

Вы, наверное, сделали неправильный вывод. Я себя к таким не отношу.
Я не призываю переносить ДТВ. Я прекрасно понимаю, что перенос ДТВ в другое место - это обман ЭБУ. Перенос ДТВ в другое место должен быть компенсирован соответствующими алгоритмами/поправками в ПО.

Andruha54 · 17.07.2019, 15:43

Цитата:

Сообщение от тень

Если не секрет, кто по образованию и профессии?

Влезу в вашу беседу)
Ну вот у меня электротехническое образование. Первое ремонт радио-телевизионной аппаратуры, второе сети связи. Плюс я на практике проверил догадку, но вам почему-то этого не хватило)) - начинаете спорить.
Вот вам моя теория. На хх, когда машина стоит, подкапотное пространство не продувается, от выпуска поднимается горячий воздух и нагревает датчик. То что нагревается только корпус датчика (неслабо так градусов до 60) и это не оказывает никакого влияния это неправда и это подтверждает мой эксперимент. Понятно что в эбу датчик передаёт не тепературу корпуса датчика, но сдвиг даже на 10-15 градусов существенно влияет на правильность образования топливной смеси.
С переделкой поездил. На расход топливакакого-либо существенного влияния не отметил. В остальном доволен.