Двигатель 1.8 - доработки

[i.Vova]

Сообщение от demal

Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет....

Конечно никто из инженеров такого не подумал. Двигатель потребляет такой объем воздуха, что если мы будем его охлаждать, потребуется тепловой насос приличной мощности,веса и размеров, включая кондесатор и испаритель большой площади, он не только не поместится в моторном отсеке, а еще и отожрет несколько десятков лошадей
Именно поэтому технически бессмысленны и наивны идеи с установкой электрического компрессора-вентилятора от бортовой сети на надув и т.п. апгрейды "умельцев"...

Эффект нагрева воздуха хорошо чувствуется без термометров в разных местах, летом в городской пробке.

Любая система воздуховода имеет свое сопротивление, которая зависит от длин, проходных сечений и наличия поворотов. Кроме того, сложная форма и повороты имеют разное сопротивление при разных скоростях движения воздуха по ним. Я не специалист, но подозреваю, что штатный "наркомансткий" впуск имеет свои пики и ямы, резонансы, если бы мы построили график зависимости сопротивления от скорости потока. И эта неравномерность вряд ли позитивно влияет на работу двигателя в целом и упрощает управление подачей топлива. На практике мы видим далеко не идеальный результат. Впуск от Спорта явно имеет меньшее сопротивление и более простую геометрию. Возможно, он шумнее, но прибавку мощности он даст, пусть и незначительную. А по жаре в городе будет полезен просто сам по себе.
Мне наконец-то выслали, поставлю - отпишу, стоит оно 5 тр в условиях без жары, или нет. По поводу стоит оно того нет - люди спойлеры клеят бесполезные по 3 тр, наклейки на пороги и пр., а тут штатный узел с ненулевой пользой - за 5. Как-то так.

[demal]

Эффект нагрева воздуха хорошо чувствуется без термометров в разных местах, летом в городской пробке.

Может я что-то не то подозреваю под термином пробка? В моем понимании пробка - это:
1. движение на протяжении 500 и более метров со скоростью не выше 25 км/ч, а зачастую ещё более медленное движение
2. движение с переменными остановками, при этом скорость не превышает 20 км/ч, а время каждой остановки равно или превышает время движения.

О каком эффекте в этих случаях можно говорить, если на 2-ю передачу толком не переключишься, а открытие дроссельной заслонки минимально и двигатель больше молотит на ХХ?

Любая система воздуховода имеет свое сопротивление, которая зависит от длин, проходных сечений и наличия поворотов. Кроме того, сложная форма и повороты имеют разное сопротивление при разных скоростях движения воздуха по ним. Я не специалист, но подозреваю, что штатный "наркомансткий" впуск имеет свои пики и ямы, резонансы, если бы мы построили график зависимости сопротивления от скорости потока. И эта неравномерность вряд ли позитивно влияет на работу двигателя в целом и упрощает управление подачей топлива. На практике мы видим далеко не идеальный результат. Впуск от Спорта явно имеет меньшее сопротивление и более простую геометрию. Возможно, он шумнее, но прибавку мощности он даст, пусть и незначительную. А по жаре в городе будет полезен просто сам по себе.

Теория универсальная и имеет практическое значение на максимальных режимах работы (и то не всегда). С таким же успехом можно модернизировать тормозную систему: там общая длина трубок превышает 10 метров, а уж сколько изгибов... есть поле деятельности...
Максимальная скорость потока ограничена проходным сечением клапанов, которое меньше чем сечение воздушной магистрали. С таким же успехом можно каждую неделю менять воздушный фильтр, а лучше ежедневно. Он оказывает большее влияние, чем изгибы трубы.

[Paham18]

Теория универсальная и имеет практическое значение на максимальных режимах работы (и то не всегда).

Чувак, слишком много слов. На практике же эффект есть и он ощущается. Можно много говорить о бесполезности данной доработки, но результат меня, например, радует (судя по отзывам, всех кто уже установил данный впуск). И эффект отнюдь не только на максимальных оборотах, больше всего разница заметна на оборотах от 2000 до 3000. Если раньше при разгоне на третьей передаче подхват начинался от 3000 тысяч, то с новым впуском уже примерно с 2400.

[MVA58]

Сообщение от demal

О каком эффекте в этих случаях можно говорить, если на 2-ю передачу толком не переключишься, а открытие дроссельной заслонки минимально и двигатель больше молотит на ХХ?

На 1.8 имеет место быть нагрев модуля впуска. Больший объем модуля впуска у 1.8 в зоне выпуска расположен над выпускным коллектором и катом, в то время как у 1.6 - впереди. Модуль впуска (соответственно и ДАТ/ДТВ) медленно нагревается и медленно остывает + вся "канализация" до ДЗ нагревается неслабо. Холодный впуск во-первых, позволяет более холодный воздух подавать, а во-вторых, после удаления "канализации" под капотом воздухообмен совсем другой получается.

Сообщение от demal

С таким же успехом можно каждую неделю менять воздушный фильтр, а лучше ежедневно. Он оказывает большее влияние, чем изгибы трубы.

По фильтру не совсем так. Есть штатные и предельные (когда фильтр считается грязным) параметры потока воздуха. Разброс между ними большой достаточно. За неделю не успеет фильтр до такой степени загрязниться.
Ну а касаемо фильтра, то на Весте я его меняю через 10К. Чисто по внешнему состоянию. Это для моих условий эксплуатации.

Сообщение от Paham18

На практике же эффект есть и он ощущается.

Вот-вот. Попомер говорит, что машина едет лучше.

[Тартарен]

. Двигатель потребляет такой объем воздуха, что если мы будем его охлаждать, потребуется тепловой насос приличной мощности,веса и размеров, включая кондесатор и испаритель большой площади, он не только не поместится в моторном отсеке, а еще и отожрет несколько десятков лошадей

Не все так мрачно. Турбины турбованных моторов сжимают воздух и он нагревается. Придумали интеркуллер. И он вполне помещается в моторном отсеке.

[i.Vova]

Сообщение от Тартарен

Не все так мрачно. Турбины турбованных моторов сжимают воздух и он нагревается. Придумали интеркуллер. И он вполне помещается в моторном отсеке.

В турбине работают отработанные газы, мы используем их энергию, которая без турбины просто теряется.В двигателях с компрессором (механический нагнетатель, работает от вала), например, забирает ~20% мощности двигателя.

Интеркулер, даже идеальный, не в состоянии охладить воздух ниже температуры окружающей среды, и нужен он для того, чтобы слегка охладить уже сжатый турбиной воздух (он нагревается при сжатии).

Ну какие тут термодатчики, разговор чисто поболтать

[Тартарен]

не в состоянии охладить воздух ниже температуры окружающей среды,

А этого и не надо.

[mihey]

Сообщение от demal

Во вы тут высокотехнологичные темы подняли...
Вставлю свои 5 копеек.
Стремление охладить воздух это вообще конечно благодатная тема, но почему никто ещё не подал воздух от кондюка во впускной тракт? Самый прогрессивный способ будет... Только потом не забудьте побороть всякие обмерзания и увеличить испаряемость топлива при низкой температуре...
Длина впускного тракта она конечно разная, но не километровой длины, чтобы изменение скорости потока на одном конце значительно отличалась от изменения скорости на другом (ну хотя бы на 1 секунду).
А скорость нагрева воздуха от элементов впуска это очень интересно. За сколько воздух проходит впускной тракт, чтобы успеть нагреться от корпуса воздушного фильтра или трубопровода?
Не, я понимаю, что формула один рулит, но ради интереса поставьте градусники на разных участках впускного тракта и измеряйте. А то сунут один градусник и всё, супер результат достигнут.

Нагрев воздуха в штатном варианте обычной Весты больше всего происходит из-за того, что от радиатора воздух забирается.
Мой примитивный "холодный впуск" (отпилил кусок патрубка впускного и вывел забор воздуха к решетке) и то результат дал - значительно быстрее температура ВВ стала падать после стоянки, да и на стоянке при 22 за бортом выше 67 градусов не грелась, хотя до этого запросто до 75 температура ВВ доходила.
Забор воздуха не от радиатора - лишь малое преимущество впуска от Спорт версии. А про длину вы это зря Был бы поток ламинарным и не сжимаемым - тогда да, а при таком количестве "затычек" и потерь на поддержание сумасшедшей турбулентности... Скорости могут сильно и не отличаться, только куда их векторы направлены будут Могут ведь и навстречу соседнему вихрю

[Тартарен]

примитивный "холодный впуск"

Хорошая доработка, скинул в закладки. Может быть пригодится и на 1,6

[demal]

Сообщение от mihey

Нагрев воздуха в штатном варианте обычной Весты больше всего происходит из-за того, что от радиатора воздух забирается.
Мой примитивный "холодный впуск" (отпилил кусок патрубка впускного и вывел забор воздуха к решетке) и то результат дал - значительно быстрее температура ВВ стала падать после стоянки, да и на стоянке при 22 за бортом выше 67 градусов не грелась, хотя до этого запросто до 75 температура ВВ доходила.
Забор воздуха не от радиатора - лишь малое преимущество впуска от Спорт версии. А про длину вы это зря Был бы поток ламинарным и не сжимаемым - тогда да, а при таком количестве "затычек" и потерь на поддержание сумасшедшей турбулентности... Скорости могут сильно и не отличаться, только куда их векторы направлены будут Могут ведь и навстречу соседнему вихрю

За что я люблю карапузов, так это за их не замутненность. (с) к/ф "Две сорванные башни"
Вот уже несколько лет читая разные автофорумы не перестаю удивляться пытливости нашего человека. На одних форумах бьются за УОЗ, на других выпуск настраивают... Самые внушительные начинают переделывать R/S. При этом подход напоминает сериал "Ускоренная помощь". Вот прочитал что-то и всё, только это и надо делать. Изучил статью на драйве. Там вначале "страшные цифры: 9 поворотов, падение на 100 Па, моща теряется на 1 процент. Куча доработок и красивые графики. При этом автор указывает, что он почувствовал "приход", срочно всем доделать, а то заводские инженеры рукожопы. Но давайте перейдем к точу, а что там собственно написано...
Для тех, кто прокурил гидравлику и физику рекомендую почитать вначале вот это , потом чтобы оценить значение потерь в прямых и кривых вот это. Страшные формулы и прочее очень увлекательны, как впрочем и выводы. Но отбросив научную подоплеку оценим то что написал автор: 9 поворотов умноженные на 100 паскаль получаем 900 паскаль падение давления, это составляет целых 0,009 кг/см2 или для пущего эффекта 6,75 мм рт ст. Извините, но у нас для дождя давление больше меняется, а для привычного понимание это вертикальное перемещение на 100 метров вверх/вниз. И эту разницу автор почувствовал своим попомером... "Не смешите мои подковы" (с) Получается я должен почувствовать разницу в поведении машины в жаркую сухую погоду и перед дождем. Динамика должна очень сильно отличаться.
Но постойте, автор выкинул ещё кучу графиков, на которых видно сравнение и куча преимуществ. Что там у нас? Сейчас, в связи с большим количеством электроники можно получить значения, на вопросы что на графиках обычно отвечают: "сам дурак, раз не понимаешь". Может я и дурак, только на графиках отсутствуют данные от заводского впуска. В результате сравнить нечего.
Но так ли надо опускать температуру на впуске? А вот ответ на это не однозначный. Для этого стоит почитать вот это . Занимательное я вам скажу чтиво.

ps: скоро увидим рекомендацию выключать свет при обгоне ночью, чтобы повысить мощность двигателя и его отзывчивость. А людям которые пытаются улучшить параметры двигателя легким и дешевым способом я всегда предлагаю наварить квадратную трубу на выхлопную с образованием пульвилизатора для лучшего освобождения от выхлопных газов.