Двигатель 1.8 - ч. 5

[saniaoav]

Я не понимаю, в условиях массового производства, неужели было не отлить блок цилиндров повыше???


На 84 колено надо шатун как минимум 145 мм. Отлить блок 210 мм. Получился бы идеальный R/S. И жаровой пояс пожирнее.

Или не замахиваться в космас, собрать квадрат 82х82 на 140 шатуне, пусть на 70 кубиков поменьше, зато с идеальной геометрией.

Зачем изобретать велосипед, если конструкторам давно известны оптимальные решения???

[MVA58]

Сообщение от Aleksei Pavlovich

действительно включаешь дурачка.

Диалога не получилось. Жаль.
Была надежда получить более расширенную и достоверную информацию.

Сообщение от saniaoav

Я не понимаю, в условиях массового производства, неужели было не отлить блок цилиндров повыше???

Вероятно, у концерна другие планы были. И есть, судя по всем происходящим событиям.
Да и производство другого блока не такая дешевая технологическая процедура - подготовка производства и изменение технологических процессов могло составить слишком большую сумму. Дешевле было локализовать производство HD16DE с учетом его применяемости на других авто концерна.

[saniaoav]

Сообщение от MVA58

Вероятно, у концерна другие планы были. И есть, судя по всем происходящим событиям.
Да и производство другого блока не такая дешевая технологическая процедура - подготовка производства и изменение технологических процессов могло составить слишком большую сумму. Дешевле было локализовать производство HD16DE с учетом его применяемости на других авто концерна.

Вот этот технологический момент как раз мне и интересен больше всего. Нужно же не новый блок с нуля разработать, а всего-лишь нарастить пару см в высоту. ОПП же смогли 199,5 отлить....

HR16DE мне очень понравился, работает как часики, если бы он шёл с МКПП, я бы 100% выбрал такую Весту. Но, я думаю, они специально не хотят ставить МКПП, потому что такую связку будут многие выбирать вместо вариатора.

[MVA58]

Сообщение от saniaoav

всего-лишь нарастить пару см в высоту.

Вот эти "пару сантиметров" влекут за собой 95% новой оснастки и изменение полностью всех технологических операций.

Сообщение от saniaoav

ОПП же смогли 199,5 отлить....

На то оно и ОПП, чтобы эксперименты проводить.

Сообщение от saniaoav

HR16DE мне очень понравился, работает как часики, если бы он шёл с МКПП, я бы 100% выбрал такую Весту. Но, я думаю, они специально не хотят ставить МКПП, потому что такую связку будут многие выбирать вместо вариатора.

XRay в таком исполнении выпускали. Народ в целом доволен.

[Neibot]

Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.
Почитайте про RS двигателя и чем плохо маленькое значение RS.

Не, не считается.

Корейские 2 литра:
1. поршень меньше вазовского.
2. кольца тоньше вазовских.
3. блок более жидкий, алюминиевый (на пятна неравномерного износа цилиндров обращает внимание kPower тот же).
4. объем (т.е. ход поршня) при этом больше.
5. маслофорсунки, подкидывающие излишки масла к кольцам - тоже есть.

И он не жрёт. Хотя в плане R/S - еще более тракторный.

эти "пару сантиметров" влекут за собой 95% новой оснастки и изменение полностью всех технологических операций.

Автоваз как-то без особых проблем нарастил высоту блока в процессе эволюции от 2108 до современных 21129 и 21179.
Что мешает добавить еще немножко?
Можно и сразу на 2 литра замахнуться. Нива-3 и прочие будущие проекты только за.

[MVA58]

Сообщение от Neibot

И он не жрёт. Хотя в плане R/S - еще более тракторный.

Быстро погуглил. Нашел ход поршня, но не нашел длину шатуна, чтобы посчитать R/S. У Вас есть данные по длине шатуна ?

Сообщение от Neibot

Автоваз как-то без особых проблем нарастил высоту блока в процессе эволюции от 2108 до современных 21129 и 21179.
Что мешает добавить еще немножко?
Можно и сразу на 2 литра замахнуться. Нива-3 и прочие будущие проекты только за.

Я выше писал, что, вероятно, концерну было выгоднее наладить выпуск HR16DE, чем продолжать ВАЗовские разработки. В итоге все пришло к CMF-L, где ВАЗовский двигатель нафиг не нужен.
Это мое ИМХО.

[BigKot]

Сообщение от MVA58

Я выше писал, что, вероятно, концерну было выгоднее наладить выпуск HR16DE, чем продолжать ВАЗовские разработки. В итоге все пришло к CMF-L, где ВАЗовский двигатель нафиг не нужен.
Это мое ИМХО.

А зачем "отвертке" свои разработки?
Судя по отзывам людей из приближенных к заводу, данная тенденция планомерна все последние года.
Будет Лагон/Лода, и все будут довольны, кто яро топит за иномаркижлуше.

[Geram]

Сообщение от МГК

у меня одного возникает диссонанс, когда сравнивают высокофорсированные турбодвижки и древний трахтур ВАЗа?

нет

Сообщение от MVA58

Сравнение было по параметру "жрет/не жрет". Конструкцию двигателя вынесли за скобки.
Диссонанс возникает от комментов секты свидетелей "безвтыка и нежрущего" по сабжу. 179-й по своей конструкции не может не расходовать масло. Но свидетелям секты это не понять.

писал дважды. мне не трудно и третий
нет проблемы что 1,8 кушает. я понимаю что это вполне нормально. но нормально когда все они жрут одинаково а не как повезет в уродскую лотерею ваза.
поэтому это не секта а разумное понимание проблемы

[MVA58]

Сообщение от Geram

нет проблемы что 1,8 кушает. я понимаю что это вполне нормально. но нормально когда все они жрут одинаково а не как повезет в уродскую лотерею ваза.
поэтому это не секта а разумное понимание проблемы

Есть именно секта, представители которой считают, что двигатель не должен ни грамма масла расходовать. Они считают, что если "ВАЗовский 1.8 правильно собрать", то он не будет расходовать масло.

[Ky.]

Кинематика вращения коленвала и движения поршня у него такая.

Никак такой RS не обязывает масло жрать. Он всего лишь увеличивает нагрузки на ЦПГ, что может приводить к ускорению износа. Но с новья масложор - это косяк сборки и производства комплектующих. А малый ресурс - косяк конструктивный.
Не знаю уж, как там АП эти моторы лечит. Не колется в деталях.
А вот конструктивно - увеличить размеры поршня, поставить другие кольца, увеличить высоту блока и длину шатунов - (и что действительно выбрать) дело завода.
Да там и без масложора багов полно. Уж чего только стоит задающий диск на заднем торце впускного РВ, перекрывающий доступ фиксирущей оснастке. Это трешак какой-то. Копеечный сальник РВ поменять - езжай на СТО и полдня там жди, да еще и копеечка приличная за работу набежит. Я уж не говорю, что вообще непонятен уход на бесшпоночную посадку шкива и фазика. Технологически для завода м.б. и проще, ремонтопригодность упала.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от BigKot

А зачем "отвертке" свои разработки?
Судя по отзывам людей из приближенных к заводу, данная тенденция планомерна все последние года.
Будет Лагон/Лода, и все будут довольны, кто яро топит за иномаркижлуше.

К сожалению, ты прав.
Тоже отлавливал эти сообщения.